Zitat:

Original von blaireau Zitat: Original von atreiju Und es gibt noch sehr viel mehr, was faul ist im Staate Griechenland. und wer bitte geht denn jetzt als erstes und hauptsächlich auf die Strasse - Angestellte im öffentlichen Dienst und Selbständige - warum wohl ?? Und das alles konnten die Banken bei der Kreditvergabe nicht merken? Wofür kassieren die denn eine Zinsdifferenz, die sog "Risikoprämie"? Zudem - öffentliche Hand ist schuldenfreudig, und Institutionen in finanz. Schwierigkeiten sind schuldenfreudig. Da klingeln die Alarmglocken bei unsern Bänkern - zuletzt? (Dass Grossbanken geholfen haben, die griech. Bilanzen zu frisieren, dass lassen wir mal weg) Und die Verwaltung solch reisiger Kredittranchen ist so aufwändig, dass von der Zinsmarge fast nicht übrigbleibt, also die Ausreichung und "Überwachung" ("Wir wachen, aber merken nichts, was nicht in der Zeitung steht") der Kredite eigentlich recht ineffizient ist? Keine glaubwürdige Risikoprüfung, kein effizientes Verwalten - klingt sehr nach Staatskapitalismus. Und das ist ja was wir seit der 2008/2009-Krise und ff. gelernt haben - der innovative Finanzsektor (Investmentbanking) ist eine staatlich abgesichertes Spielkasino. Aber natürlich ist es einfacher, die "faulen" Griechen zu bashen, als die Topbänker, die Geburtstagfeste mit dem Top-Klüngel feiern und die Steuerzahler nach Strich und Faden verarschen.

Zu welchen Konditionen wurden denn die griechischen Staatsanleihen gekauft damals, mit welcher verzinsung, mit welchem Spread ?? Und woher weißt du denn, welche Kosten der Verwaltungsapparat der Banken kostet, welche Ausfallwahrscheinlichkeit eingerechnet wird etc. ?? Wie funktioniert denn das Risiko-Pricing und -Management von Banken, nach welchen modellen wird denn da gearbeitet, was ist die Basis dessen ?? Wurden vielleicht die meisten Anleihen sogar vor der bösen ersten Krise gekauft ?? Also wegen nichts gelernt und so...

und natürlich waren es auch die Top-Banker, die die griechischen Gesetze verabschiedet haben, die den Haushalt aufgestellt haben, die für diese Staatsquote verantwortlich sind, die die Schwarzarbeit und Korruption fördern und und und....

"Ich mach mir die Welt - widewidewitt - wie sie mir gefällt" - und die blöden, reichen Banker sind einfach aus prinzip an allem schuld und wollen immer nur abkassieren und taugen nichts.

Und vor allem, warum arbeiten Teufelsberg und Blaireau noch oder sind noicht schon längst Millionäre oder Milliardäre, wo sie doch soviel besser wussten, dass diese krisen kommen und genug damit daran hätten verdienen können. Ihr hättet ja euer gewonnenes Geld den opfern der bösen banker spenden können...Sorry für den Sarkasmus, aber langsam geht mir dieses generelle Banker-Bashing echt auf die Nerven.




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Aus rechtlichen Gründen stelle ich hiermit klar:
Meine Beiträge sind grundsätzlich meine persönliche Meinung und spiegeln nur meine persönliche Einschätzung und Überzeugung wider.

Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende?

I hope that somewhere, deep in the bowels of the ECB and the Greek Ministry of Finance, people are thinking about the unthinkable. Because this awful outcome is starting to look better than the alternatives.




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Alberto Contador ist der König der Hoffnung und das Symbol des neuen Radsports. Mit ihm beginnt eine neue Ära. Nach diesem Sieg sollte der Radsport wieder ein Sport ohne Verdächtigungen und ohne Chemie sein. - AS

Zitat:

Original von atreiju "Ich mach mir die Welt - widewidewitt - wie sie mir gefällt" - und die blöden, reichen Banker sind einfach aus prinzip an allem schuld und wollen immer nur abkassieren und taugen nichts.

Lass die Schuld als eher religiösen Begriff weg, und du bist bei Adam Smith.

Zitat:

Und vor allem, warum arbeiten Teufelsberg und Blaireau noch oder sind noicht schon längst Millionäre oder Milliardäre, wo sie doch soviel besser wussten, dass diese krisen kommen und genug damit daran hätten verdienen können. Ihr hättet ja euer gewonnenes Geld den opfern der bösen banker spenden können...Sorry für den Sarkasmus, aber langsam geht mir dieses generelle Banker-Bashing echt auf die Nerven.

lies doch mal den Beitrag von Blaireau verlinkten Beitrag von weißgarnix (der meines Wissens mit Anlagen ganz gut sein Geld verdient).

Es geht hier konkret darum, dass die Banken naturgemäß ihre in Griechenland angelegten Milliarden sichern wollen; und auch beim Sicherungspaket noch nahezu risikolos Geld verdienen wollen.

Wie Strobl schreibt: dass ist eben so; sie vertreten ihre Partikularinteressen. Nur die darstellung als Retter ist das üble daran.

Beim "generellen Banken-Bashing" geht vor allem um eines: die naturgemäß vertetenen Partikularinteressen werden durch Lobbyisten derart verbreitet, dass sie gegenüber anderen Interessen vielfach überrepräsentiert sind.

Es wird gar so getan, dass die Interessen der Banken mit denen der Besellschaft identisch sind. Und es gar keine anderen Möglichkeiten gibt, sei es wegen Globalisierung oder internationaler Wettbewerbsfähigkeit oder Kreditversorgung der Unternehmen oder der Konsumenten oder Sicherung der ALterssysteme oder sonstwas.


Richtig ist, dass sich etliche Teile unseres Finanzsystems derart verselbständigt haben, dass dies kurzfristig sogar so zu sein scheint.


Meine generelle Kritik, und um die Differenzierung darf ich dich doch bitten, richtet sich gegen diese Stellung der Partikularinteressen in der Gesellschaft.
Es ist sinnlos, von Fratom den Kampf für den forcierten Ausstieg aus der Kernenergie zu erwarten.
Aber die angebrachten Argumente, die zur Schaffung einer Mehrheit in der Bevölkerung dienen sollen, kann man diskutieren, muss man widerlegen, wenn sie falsch sind.

Genau hier im konkreten Fall: die Banken beteiligen Sich an der GreichenlandRettung zur Rettung ihrer Anlagen, nicht aus Selbstlosigkeit, und sie verdienen dabei auch genug und machen keineswegs ein Minusgeschäft.



Nachsatz: Ich kaufe prinzipiell keine Anlageklassen, für deren Verbot ich mich mit wissenschaftlicher Begründung einsetze.
Außerdem ist das perfide an dem jetzigen System, dass du mit einer Krisenprognose nur dann Geld verdienst, wenn du den Zeitpunkt triffst; solange die Blasen laufen, verdient natürlich die Herde das Geld, und es ist für mich nicht prognostizierbar, welche WUnderbarkeiten die Zentralbanken sich noch einfallen lassen, weiteres Geld in die Blasen zu drücken um die Situation zu stabilisieren.

Dass das Papierwährungssystem zusammenbricht, wegen des Handelns der Akteure und der Nichtkontrolle durch andere, ist einfach eine empirische Tatsache.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von teufelsberg: 06.05.2010 14:08.

Zitat:

Original von atreiju wie soll denn eine andere lösung aussehen, der Karren steckt einfach zu tief im dreck.

Sind denn diese Sparmassnahmen überhaupt eine Lösung? Das fragst du dich gar nicht, dabei ist das hochumstritten. Derart extrem zu sparen, und das auch noch mitten in der Wirtschaftskrise, schädigt die Nachfrage enorm und führt in weiterer Folge zu sinkenden Staatseinnahmen. Gut möglich dass das griechische Budgetdefizit dadurch grösser wird anstatt kleiner.

Zitat:

Original von atreiju [...Sorry für den Sarkasmus, aber langsam geht mir dieses generelle Banker-Bashing echt auf die Nerven.

Sich massig bereichernde Schmarotzer darf man bashen. Viele "Griechen" sind ja auch ganz anständig, oder? So wie bei den Banken.

Und wie ein recht extremes Handelsüberschussland sich heftig über Länder mit Handelsdefiziten beschweren kann, das ist auch eher was für Psychologen als für Ökonomen.

Edit: So hat allein der CreditSuisse-Boss 50 Mio Euros für ein Jahr eingestrichen, vor allem weil das Geschäft mit den Festverzinslichen so gut läuft. Man darf raten, mit wem zur Zeit die grossen Player so massig Festverzinsliches eingehen. Und dass die Bigs an diesem staatlich risikoabgeischerten Geschäft daran angeblich fast nichts verdienen können, das rührt uns echt zu Tränen. So 'ne Art Sozialauftrag, den sie da erfüllen, gelt.




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"I just dropped in to see what condition my condition was in"

Zitat:

Original von kartoffeljäger Zitat: Original von Michelin-Männchen Weitere Diskussionen mit Dir sind Zeitverschwendung bzw Klitschko gegen Raab. geht es noch arroganter?

Ich haette auch schreiben koennen: Walter Roehrl erklaert dem lokalen Cartbahnchampion die Ideallinie auf der Nordschleife. Dies ist eben nicht Fussball, wo wir alle keine Ahnung haben und unsere Meinung zum besten geben, sondern hier unterhalten sich Laien mit Nicht-Laien. Das hat mit Arroganz nichts zu tun.

Der Kommentar vom Dachs zum Geschaeftsmodell der CS zeigt es wieder. Nur weil da Festverzinslich draufsteht, ist es nicht gleich eine Staatsanleihe, sondern einfach ein Produkt mit einem fixen Coupon und nur Ausfall- aber keinem Marktrisiko. CS und DB sind im Fixed Income Segment globale Marktfuehrer, diese Papiere sind im letzten Jahr extrem gut gelaufen, entsprechend hohe Gewinne machen beide Haeuser. Ob das fuer das jeweilige Geschaeftsmodell spricht, ist eine ganz andere Frage. Und das Gehalt des CEO von CS zahlen seine Aktionaere, bei UBS war es in den letzten beiden Jahren der Schweizer Steuerzahler. Da gaebe es mehr Grund, sich aufzuregen.

So long




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2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9