Zitat:

Original von karteikarte Zitat: Original von panni Dass Blutkonserven von AC gefunden wurden ist mir nicht bekannt. Anders als z. Bsp. bei Valverde war bei Contador nie die Rede davon. Was will man also womit abgleichen? Einige Blutkonserven soillen ja auch fehlen. Würde ein solcher Fund denn etwas beweisen?

Es ging um den von steinzeit erwähnten Abgleich und nicht um einen Beweis.




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Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."

Wenn Vacans-Soleil nächste Saison aufsteigt, dann ist er ja in einem roßen Team, der Hoogerland.




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La passione non ha eta. - D.R.

Vielleicht irre ich mich, aber hat der Irre nicht bekannt gegeben, dass der Blutpass als Beweismittel ausreicht?
Sollten also die Blutproben nach den Bergsprints wirklich noch vorhanden sein, wäre es ja einfach diese mit den jetzigen UCI-Pass zu vergleichen.
Natürlich würde man noch immer nicht wissen, was die Beschleunigung war, aber lt. Experten (davon gibt es ja angeblich 10 absolut Unabhängige!) könnte eindeutig festgestellt werden, war er oder nicht .....
Ansonsten wäre ja auch so ein Blutpass für die Fisch, weil ein bestimmtes Dopingmittel läßt sich daraus wohl nie ableiten.

Was Panni meint ist, dass er in den ersten Jahren als Profi auf der Straße auch nicht so erfolgreich war, zu CSC-Zeiten und in seinem ersten Jahr bei Rabobank.
Den großen Durchbruch schaffte er 2005 bei der Tour, da war er 31 und ich denke, da kann man schon von ''mit den Jahren" sprechen.
Was nicht heißt, dass er vorher nicht auch gute Rennen gefahren ist.




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Computer sind auch nur Menschen.

Zitat:

Original von steinzeit Vielleicht irre ich mich, aber hat der Irre nicht bekannt gegeben, dass der Blutpass als Beweismittel ausreicht? Sollten also die Blutproben nach den Bergsprints wirklich noch vorhanden sein, wäre es ja einfach diese mit den jetzigen UCI-Pass zu vergleichen. Natürlich würde man noch immer nicht wissen, was die Beschleunigung war, aber lt. Experten (davon gibt es ja angeblich 10 absolut Unabhängige!) könnte eindeutig festgestellt werden, war er oder nicht ..... Ansonsten wäre ja auch so ein Blutpass für die Fisch, weil ein bestimmtes Dopingmittel läßt sich daraus wohl nie ableiten.

Der Blutpass, so habe ich das verstanden , wird nie als Beweismittel für einen Dopingfall genügen. Die Blutprofile jedes Fahrers sind so etwas wie das Ergebnis von Langzeitstudien und nur das Blutprofil als solches (also eine bestimmte Fülle von verschiedenen erfassten Werten) kann, sofern es hochverdächtig ist, eine Dopingsperre auslösen. Wenn jemand es und besser weiß kann er mich gern berichtigen.




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Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."

Zitat:

Original von panni Der ganz große Durchbruch kam bei Rasmussen im reiferen Alter

Ist 25 schon "Reiferes Alter"?
Oder ist ein Weltmeistertitel noch kein Durchbruch?

Etwas mehr (Rampen-) Licht auf den MTB Sport täte uns Straßenradfans schon gut ...

Zitat:

Original von Chiappucci Zitat: Original von panni Der ganz große Durchbruch kam bei Rasmussen im reiferen Alter Ist 25 schon "Reiferes Alter"? Oder ist ein Weltmeistertitel noch kein Durchbruch? Etwas mehr (Rampen-) Licht auf den MTB Sport täte uns Straßenradfans schon gut ...

Ich wollte keineswegs Rasmussens Verdienste im MTB-Sport schmälern. Hier ging es aber um seine Karriere als Straßenrennfahrer und den Vergleich mit Contador.




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Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."

Ausgangspunkt der Diskussion war aber die Tour 2007 mit den Bergsprints zw. dem ganz jungen Contador und dem nicht mehr ganz so jungen Rasmussen und wenn doch der Rasmussen mit DYNEPO.....dann hätte Contador........evtl. Contador mit mehr Talent?..........




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Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."

Gäbe noch ne Möglichkeit, bei Rasmussen wirkte das DYNEPO besser als bei Contador, denn schliesslich spricht jeder Körper unterschiedlich auf Medikamente an.
Bei dem einen bringt´s 5% beim anderen 10%.




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Love people, use things, the opposite never works!

Die Diskussionseröffnung von Marcus war doch eigentlich dass er sich wunderte dass Rasmussen bei der Tour 2007 mit DYNEPO unterwegs war und Contador, der sich mit ihm in Bergsprints duellierte und leistungsmäßig auf Augenhöhe befand, immer noch nicht aus dem Verkehr gezogen wurde. Ich hatte daraufhin lediglich angemerkt, dass Contador, wenn er denn auch gedopt gewesen sein sollte, mit anderen (evtl. auch heute noch?) nicht nachweisbaren Mitteln unterwegs gewesen sein könnte. paolo hatte ergänzt dass seiner Mn Contador wahrscheinlich auch das größere Talent sei und ich hatte ihm beigepflichtet. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht wo das Problem ist. Letztendlich sind doch alles nur Spekulationen.




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Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."