Zitat:

Original von Floeri Sollte Flahute das allerdings auf Radfahrer ausweiten, die auf der Landstrasse übersehen werden, dann verstehe ich seinen Ansatz an Kritik auch nicht, denn da haben die Radfahrer im Dunkeln eh nix zu suchen, außer sie haben 2 IXONB IQ unter den Sattel gebaut

Genau. Ich verstehe auch die Frauen nicht, wenn sie sich darüber beschweren, dass sie im Dunkeln vergewaltigt werden. Da haben sie eh nichts zu suchen, ausser in Polizeibegleitung.

Zitat:

Original von Floeri Nun, Flahute meint [...]

Flahute meint prinzipiell jeden Radfahrer, der nicht durch eigenes Verschulden über den Haufen gefahren wurde.
(Und übersehen zu werden ist in meinen Augen kein eigenes Verschulden, sondern das Verschulden des Autofahrers. Siehe hierzu §3.1 StVO).

Vor allem meine ich, dass Maßnahmen zum Schutz auf freiwilliger Basis getroffen werden sollten. Sobald sie nämlich verpflichtend werden, können sie den Unfallverursachern wieder dazu dienen, einen Teil ihrer Schuld auf den Radfahrer abzuwälzen ("der hat keine Weste getragen - ich konnte ihn ja gar nicht sehen!")




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Every society honours its live conformists and its dead troublemakers.
(Mignon McLaughlin)

Zitat:

Original von Checker Überlege mal, ob Miezekater tatsächlich aus Sicht des bösen, zeigefingerhebenden Autofahrers spricht.

Nein, ja eben nicht. Ich halte dieses Selbstverständnis für viel gefährlicher, dass es für Radfahrer doch im eigenen Interesse "angebracht" sein sollte, sich auffällig zu kleiden - um gegen die aus Unachtsamkeit entstehenden Fehlern von Autofahrern gewappnet zu sein. So macht man es sich als Autofahrer sehr bequem und verschiebt den Grundsatz "sehen und gesehen werden" zu Ungunsten der Radfahrer.
Aus meiner Sicht ist das die Bekämpfung von Symptomen und nicht die der Ursache.

Zitat:

Original von Checker Vielleicht ist er auch nur so egoistisch, sich selbst als Radfahrer besser bemerkbar machen zu wollen...

Tut mir Leid, aber zu dieser Fraktion zähle ich nicht.
Ich habe schon geschrieben, dass ich Schutzmaßnahmen wie Warnwesten durchaus für empfehlenswert halten kann - bzw. die Empfehlung davon nicht verteufele. Nur die Verpflichtung dazu halte ich für falsch.




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(Mignon McLaughlin)

Zitat:

Original von Piti In England wird das Rad im Vergleich zu Deutschland nur wenig als Verkehrsmittel genutzt, es sind also auch relativ wenig Radfahrer unterwegs. Wenn potenzielle Gefährder nicht mit Gefährdeten rechnen, erhöht das das Risiko für den Einzelnen, so daß es schon angebracht sein kann, sich zwecks Selbstschutz möglichst auffällig zu präsentieren. In Frankreich ist es ähnlich. Da hat das Rad als Sportgerät große Bedeutung, aber im Alltag wird wenig gefahren.

Wie aktuell ist Deine Erfahrung im Londoner Strassenverkehr? Es gibt dort einen hohen Anteil an Zweiradfahrern, motorisiert und un-motorisiert. Allerdings ist das Verkehrsaufkommen in London (zumindest im Innenstadtbereich, also City, Westminster, Kensington, Camden, Chelsea, Islington sowie Richtung Docklands) so hoch, dass es zwangsläufig zu mehr Kontakten zwischen Verkehrsteilnehmern kommen muss. Ich keine keinen Kollegen bzw. Bekannten, der in London regelmäßig mit dem Zweirad unterwegs ist bzw. war und nicht schon in einen Unfall (sei es selbstverschuldet oder unverschuldet) verwickelt war. Ich selbst bin auch schon von einem Fahrradkurier umgefahren worden (am hellichten Tag, ich trug keine Warnweste).

Gestern abend bin ich gegen 19 Uhr mit dem Rad nach Hause gefahren, da es bedeckt war, fing es schon an zu dämmern, die Mehrheit der Autofahrer fuhr mit Licht, ich nicht, hatte auch keine Warnweste oder besonders helle Kleidung (bis auf meinen weissen Helm und ein Reflektorband am Hosenbein). Besonders wohl habe ich mich dabei nicht gefühlt. Für heute abend habe ich deshalb die Batterielampen mitgenommen.




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2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

@Flahute: tut mir leid, aber ich kann deiner Maxime "Tue nur nichts, was einem Autofahrer irgend einen Vorteil verschaffen könnte" nicht folgen. Wenn ich für mich entscheide, etwas zu tun, um mich besser vor dem Risiko eines Unfalls zu schützen, dann philosophiere ich nicht darüber, wie ich damit einem Autofahrer entgegen komme. Das, was du sagst, ist Prinzipienreiterei. "Es könnte mir als Radfahrer zwar helfen, aber auch Prinzip ist es abzulehnen. Der Autofahrer hat ja auch etwas davon..."

@Piti: der Vergleich ist dumm, bescheuert, respektlos - such' dir was aus...




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Im Herbst 1972 verkündete Präsident Nixon, die Beschleunigungsrate der Inflation nehme ab. Dies war das erste Mal, daß ein amtierender Präsident zugunsten seiner Wiederwahl die dritte Ableitung ins Feld führte. (Hugo Rossi)

Zitat:

Original von Michelin-Männchen [quote]Original von Piti Wie aktuell ist Deine Erfahrung im Londoner Strassenverkehr?

Nicht sehr aktuell. Es scheint aber Fortschritte zu geben:

Zitat:

Bürgermeister Ken Livingstone hat als Ziel, den Radverkehrsanteil bis 2010 um 80 Prozent zu steigern. Eine Maßnahme zur Erreichung des Ziels könnte die Anschaffung von 80.000 Leihrädern sein. Bisher konnte London einen Zunahme des Radverkehrs um 83 Prozent in den letzten sieben Jahren verzeichnen, ausgehend von einem sehr geringen Anteil am Gesamtverkehr. http://www.nationaler-radverkehrsplan.de...ews.php?id=2059

Zitat:

Ich selbst bin auch schon von einem Fahrradkurier umgefahren worden (am hellichten Tag, ich trug keine Warnweste).

Meine Exfreundin wurde in Brighton auf dem Gehweg umgefahren, einschließlich Fahrerflucht. Auffällig ist, dass - wie auch hier zunehmend - viele offenbar aus Angst auf dem Gehweg fahren.

Zitat:

Original von Piti Zitat: Original von Michelin-Männchen Ich selbst bin auch schon von einem Fahrradkurier umgefahren worden (am hellichten Tag, ich trug keine Warnweste). Meine Exfreundin wurde in Brighton auf dem Gehweg umgefahren, einschließlich Fahrerflucht. Auffällig ist, dass - wie auch hier zunehmend - viele offenbar aus Angst auf dem Gehweg fahren.

Bei mir war es auf der Strasse, der Verkehr staute sich, aber ein Fahrradkurier flitzte zwischen den Autos hindurch und sah mich erst im letzten Augenblick, sodass er mich umfuhr und ich auf der Strasse lag, von wo er mich am Kragen hochzerrte und anbrüllte. Konsequenz waren bei mir einige blaue Flecken, ein dreckiger Anzug und etwas Speichel von der feuchten Ausprache des Radlers im Gesicht.

Brighton ist nicht London.

Zum Thema Gehweg / Radweg / Strasse. Was mich wirklich nervt, sind schmale Radwege, die durch einen Bordstein von der Strasse abgesetzt sind, weil sie Ausweich- aber auch Überholmanöver massiv erschweren und trotzdem nicht seltener zugeparkt werden als reine Radstreifen auf der Strasse.




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2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

Zitat:

Original von Michelin-Männchen Dein Vergleich mit Frauen, die sich im Dunkeln bewegen und folgerichtig vergewaltigt würden, ist geschmacklos und abwegig. Abwegig allein deshalb, weil Du damit Autofahrern unterstellst, sie wollen Radfahrer umfahren (so wie Vergewaltiger Frauen vergewaltigen wollen), trauten sich aber tagsüber nicht.

Sowohl fahrlässige Tötung wie Vergewaltigung sind schwere Straftaten. Mir geht es in beiden Fällen um die zynische Schuldzuweisung. Dass sich ein (passiver, aber immerhin) Moderator, von dem man eine gewisse Souveränität erwarten dürfte, im einen Fall zur Beleidigung aufschwingt, während er an der anderen Aussage anscheinend nichts auszusetzen hat...

PS: Natürlich ist Brighton nicht London. Ausser am Wochenende. Aber war nur eine Geschichte am Rande.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Piti: 16.09.2008 11:01.

Zitat:

Original von Piti Zitat: Original von Michelin-Männchen Dein Vergleich mit Frauen, die sich im Dunkeln bewegen und folgerichtig vergewaltigt würden, ist geschmacklos und abwegig. Abwegig allein deshalb, weil Du damit Autofahrern unterstellst, sie wollen Radfahrer umfahren (so wie Vergewaltiger Frauen vergewaltigen wollen), trauten sich aber tagsüber nicht. Sowohl fahrlässige Tötung wie Vergewaltigung sind schwere Straftaten. Mir geht es in beiden Fällen um die zynische Schuldzuweisung. Dass sich ein (passiver, aber immerhin) Moderator, von dem man eine gewisse Souveränität erwarten dürfte, im einen Fall zur Beleidigung aufschwingt, während er an der anderen Aussage anscheinend nichts auszusetzen hat...

Für einen, der gerne mit der Stahlfaust auf andere losgeht, hast Du ein ziemliches Glaskinn.

Checker hatte übrigens ziemlich schnell editiert.

Im Falle eines in der Dunkelheit durch einen Autofahrer übersehenen Radfahrers, der nachweislich ohne Beleuchtung und in dunkler Kleidung fuhr, wird eine Staatsanwaltschaft mit großer Wahrscheinlichkeit nicht auf "Fahrlässige Tötung" plädieren, wenn sie überhaupt ein Verfahren eröffnet. Dein Vergleich bleibt zynisch und unangebracht, weil Du damit Autofahrern Absicht unterstellt (die man bei Vergewaltigern voraussetzen kann). Es wäre an der Zeit, Einsehen zu zeigen.




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Zitat:

Original von Michelin-Männchen Für einen, der gerne mit der Stahlfaust auf andere losgeht, hast Du ein ziemliches Glaskinn.

Weit verbreitetes Phänomen. Kennst du selbst doch am besten.

Zitat:

Dein Vergleich bleibt zynisch und unangebracht, weil Du damit Autofahrern Absicht unterstellt (die man bei Vergewaltigern voraussetzen kann). Es wäre an der Zeit, Einsehen zu zeigen.

Für die Geschädigten ist es ziemlich gleichgültig, ob die Schädigung billigend in Kauf genommen wird oder in Absicht geschieht. Aber der Mangel an Empathie aus der Lenkradperspektive ist symptomatisch.

Zitat eines Verkehrspsychologen zum Thema:

Zitat:

Die meisten Menschen kennen sich in unterschiedlichen Rollen: Als Autofahrer, als Radler oder beim Schieben des Kinderwagens. Führt ein Seitenwechsel zu einem anderen Verhalten? Eigentlich sollten bereits Kinder ab einem bestimmen Alter in der Lage sein, sich in andere hineinzuversetzen. In der Realität des Erwachsenen dauert es aber sehr lange, bis beim Wechsel zum Beispiel vom Auto auf den Fußweg der innere Blickwinkel verändert wird. Normalerweise sieht sich ein Autofahrer, der zu Fuß geht, immer noch als Autofahrer. Er hat eine verzerrte Wahrnehmung. Das ändert sich erst bei einem längeren Wechsel. http://www.stern.de/auto/service/:Interv...ehr/636247.html

Gute Erklärung für das, was hier abläuft.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Piti: 16.09.2008 11:38.