Mayo war 2004 damals am absoluten Limit (er gewann ja auch schon in den Wochen davor zig Rennen zu einem Zeitpunkt als Ulle gerade trainieren musste, weil er beim Flèche Wallone nicht mehr mithalten konnte), kein Wunder, dass er zur Tour hin eingebrochen ist. Armstrong hat dagegen (Daten habe ich nur von 2004 aus dem Buch Armstrongs Kreuzzug) nochmal zugelegt. Allgemein denke ich wird niemand, der seine absolute Topform bereits Anfang Juni hat, diese auch noch in der 3. Tourwoche haben, das geht einfach nicht.

Nehmen wir nun den Giro(da er im Mai stattfindet hat man allerdings noch andere Möglichkeiten zu einer Ruhephase und einem erneuten Formaufbau) statt der Dauphiné und schauen uns die Werte, die Cannavaro für Menchov ermittelt hat.

Alpe d'Huez 6,1 W/kg
Prato Nevoso6,3 W/kg
Bonette 5.9 W/kg
Hautacam 6,0 W/kg

Pietransieri 6,2 W/kg
Alpe di Pampeago 6,6 W/kg
Fedaia (letzte 5km) 6,2 W/kg
Kronplatz 6,0 W/kg
Monte Pora 6,2 W/kg
Mortirolo 6,0 W/kg

Dazu noch das jeweils 1. Zeifahren:
beim Giro: 6,4W/kg
bei der Tour: 6,6W/kg

Man sieht, dass die Werte vom Giro gleich oder eher etwas höher waren als die der Tour. Allerdings muss man auch sagen, dass die Anstiege beim Giro mit Ausnahme des Kronplatzes und des Mortirolos auch kürzer als die der Tour waren und daher auch etwas höhere Werte zu Stande kommen können. Zumindest kann man sehen, dass Menchov wohl beide Rundfahrten mit einer guten Form bestritt, allerdings keine Steigerung mehr sichtbar, was darauf hindeutet, dass er den Giro auf jeden Fall voll fuhr.

Auch ein interessanter Vergleich die Werte von Sastre im Vergleich zu Contador beim Giro.

Mortirolo 6,0 W/kg
Monte Pora 6,4 W/kg
Kronplatz 6,4 W/kg
Fedaia (letzte 5km) 6.3 W/kg
Pampeago 6.3 W/kg
Pietransieri 6,5 W/kg

Alpe d'Huez 6,5 W/kg
Prato Nevoso 6,5 W/kg
Bonette 5,9W/kg
Hautacam 6,1 W/kg

Dazu noch jeweils die ersten Zeitfahren:
Contador 6,7W/kg
Sastre 6,4 W/kg

Man sieht also, dass es Contador beim Giro keinesfalls leichter hatte als Sastre bei der Tour. In der Vergangenheit sagte man ja meist, dass wenn Armstrong oder Ullrich beim Giro angetreten wären, Simoni, Garzelli und Co keine Chance gehabt hätten und Basso bestätigte dies dann mit seinem überragenden Sieg 2006, doch in diesem Jahr scheint die Besetzung beim Giro keinesfalls schwächer, eher stärker gewesen zu sein.

Der Sieg von Sastre bleibt natürlich großartig, aber es bleibt natürlich der Makel, dass Astana fehlte und die restlichen Italiener des Giro fehlten. Ricco z.B. war beim Giro nach Sella der beste Bergfahrer und war es bei der Tour bis zu seinem Ausschluss auch bei der Tour. Man kann also nicht sagen, dass ein Sieg bei der Tour sportlich mehr Wer hat als ein Sieg beim Giro, so wie man es oft getan hat.




__________________
Danke Jan, für die tollen Jahre. Du bist der "Tourgott"!
--------
Vive le Tour!

Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von DjHans: 31.07.2008 17:33.

Zitat:

Original von DjHans Ricco z.B. war beim Giro nach Sella der beste Bergfahrer und war es bei der Tour bis zu seinem Ausschluss auch bei der Tour. Man kann also nicht sagen, dass ein Sieg bei der Tour sportlich mehr Wer hat als ein Sieg beim Giro, so wie man es oft getan hat.

Ich finde hingegen, dass Riccos Ausschluss den sportlichen Wert der Tour enorm erhöht hat.




__________________
DMD KIU LIDT

Ich schätze.... vom Zunehmen.




__________________
Ente Gelänte

Zitat:

Original von DjHans Ricco z.B. war beim Giro nach Sella der beste Bergfahrer und war es bei der Tour bis zu seinem Ausschluss auch bei der Tour. Man kann also nicht sagen, dass ein Sieg bei der Tour sportlich mehr Wer hat als ein Sieg beim Giro, so wie man es oft getan hat.

Ich finde es ja immer wieder bewundernwert, wie du Leistungen überführter Doper ins perfekte Licht rückst. Ich hätte damit so meine Probleme.

Und wenn ich sehe, wie ein Sella beim Giro auf 3 Etappen hintereinander abgeht wie Schmitts Katze und selbst nach wahnwitzigen Fluchten keinerlei Schwächeerscheinungen zeigt, war wohl beim Giro neben der Konkurrenz noch etwas anders stärker...




__________________
Im Herbst 1972 verkündete Präsident Nixon, die Beschleunigungsrate der Inflation nehme ab. Dies war das erste Mal, daß ein amtierender Präsident zugunsten seiner Wiederwahl die dritte Ableitung ins Feld führte. (Hugo Rossi)

Die Aussage "bester Bergfahrer" ist eine Wertung. Die Korrektur "am schnellsten den Berg hochgefahren" lässt da schon deutlich mehr Interpretationsspielraum.

Dass das Thema Doping in deinen Betrachtungen keine Rolle spielt (nicht nur in diesem Thread), ist übrigens der Punkt, den ich zu kritisieren versuchte. Scheint so, als wäre ich nicht der einzige mit einer Leseschwäche, oder?




__________________
Im Herbst 1972 verkündete Präsident Nixon, die Beschleunigungsrate der Inflation nehme ab. Dies war das erste Mal, daß ein amtierender Präsident zugunsten seiner Wiederwahl die dritte Ableitung ins Feld führte. (Hugo Rossi)

Ich glaube nicht, dass es einen Sinn hat, sich an Formulierungen wie "bester Bergfahrer" aufzuhängen. Mit welchen Begriffen sollte man dann über Radsport reden? Derjenige der die Berge am schnellsten hochfährt ist der eben der "beste". Warum er das tut, kann man nicht wissen, es würde ja wohl kaum jemand ernsthaft behaupten, dass Ricco in der Spitze gegen blitzsaubere Leute gefahren ist. Und ob Ricco deswegen schneller war, weil er besser oder wesentlich mehr geladen hatte, können wir nun mal nicht beurteilen, auch wenn man das natürlich vermutet.

Zitat:

Original von DjHans (Ersten Teil wg. Übersichtlichkeit gelöscht) Man sieht also, dass es Contador beim Giro keinesfalls leichter hatte als Sastre bei der Tour. In der Vergangenheit sagte man ja meist, dass wenn Armstrong oder Ullrich beim Giro angetreten wären, Simoni, Garzelli und Co keine Chance gehabt hätten und Basso bestätigte dies dann mit seinem überragenden Sieg 2006, doch in diesem Jahr scheint die Besetzung beim Giro keinesfalls schwächer, eher stärker gewesen zu sein. Der Sieg von Sastre bleibt natürlich großartig, aber es bleibt natürlich der Makel, dass Astana fehlte und die restlichen Italiener des Giro fehlten. Ricco z.B. war beim Giro nach Sella der beste Bergfahrer und war es bei der Tour bis zu seinem Ausschluss auch bei der Tour. Man kann also nicht sagen, dass ein Sieg bei der Tour sportlich mehr Wer hat als ein Sieg beim Giro, so wie man es oft getan hat.

Zur Ignoranz möglichen Dopings hat Checker schon genug gesagt. Wenn man Giro mit Tour vergleicht, muß man auch die Durchschnittsgeschwindigkeiten vergleichen. In der Vergangenheit war es so, daß der Giro gerade bei den Flachetappen deutlich langsamer gefahren wurde und so die Bergflöhe nicht schon in den ersten Tagen Körner lassen mussten. Bei der Tour wird jedoch üblicherweise ab km1 voll gefahren. Das liegt vermutlich daran, daß die fahrenden Teilnehmer einen (Etappen-)Sieg bei der Tour höher einschätzen als beim Giro.

Unter Anwendung der Unschuldsvermutung (die mir bei Sastre eher gerechtfertigt scheint als bei Contador) kann man ausserdem festellen, daß Sastre eine tolle Tour gefahren und diese verdient gewonnen hat.




__________________

2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9