cycling4fans REGISTER | KALENDER | USER | TEAM | SUCHE | FAQ | START

Cycling4Fans - Forum » Radsport » Große Rundfahrten Forum » Vorsicht! Nicht anklicken! » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
Letzter Beitrag | Erster ungelesener Beitrag Druckvorschau | An Freund senden | Thema zu Favoriten hinzufügen
Seiten (3): [1] 2 3 nächste »
Zum Ende der Seite springen Vorsicht! Nicht anklicken!
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Vorsicht! Nicht anklicken! teufelsberg 08.07.2008 21:24
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! T-MobileR 08.07.2008 21:39
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! enchilado 08.07.2008 22:04
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! Harzer Radfahrer 08.07.2008 22:09
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! Bertro 08.07.2008 22:22
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! Offi 08.07.2008 22:36
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! Donishäusle 08.07.2008 22:38
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! mive 09.07.2008 12:17
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! Doubleyou 09.07.2008 12:28
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! Piti 09.07.2008 16:16
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! denkbär 09.07.2008 16:33
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! wagenge 09.07.2008 16:34
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! Piti 09.07.2008 20:58
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! Donishäusle 10.07.2008 13:12
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! denkbär 10.07.2008 16:35
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! Donishäusle 10.07.2008 17:22
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! Cannavaro 10.07.2008 08:51
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! S0B 08.07.2008 22:41
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! cervelo 08.07.2008 22:52
 RE: Vorsicht! Nicht anklicken! T-MobileR 08.07.2008 23:05
Nächste Seite »

Autor
Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »
08.07.2008 21:24

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
Pfeil Vorsicht! Nicht anklicken!

ich hoffe das reicht zur Abschreckung. Augen rollen

Untertitel: Wer ist am besten auf die Tour vorbereitet?

keine Ahnung, ob cannavaro trotz der recht windigen Verhältnisse noch Wattzahlen herauskriegen kann.
Bis dahin sind ja nur relative Betrachtungen möglich, aber immerhin.

Auffällig heute natürlich der Sieger, Schumacher bei der Tour. Allerdings hat er mittlere Zeitfahren auch schon vorher gewonnen, wenn auch nicht gegen ganz große beiM Saisonhöhepunkt.
Beachtlich auch der Leistungssprung von der deutschen Meisterschaft bis heute.

Kirchen noch erheblich auffälliger; die Klatsche beim Bergzeitfahren der TdS, das ihm doch als guten Bergfahrer noch eher liegen müsste als ein flaches. Erstaunlich. "Auf den Punkt" vorbereitet.
da denkt man schon an 2006.

Das Gegenteil bei Valverde; zu früh vorbereitet?

und Cancellara? Voigte ja offentlich ganz gut dabei.

Fragen über Fragen; bei den Gk-Leuten weiß am ersten Berg mehr.




und an die, die trotz Warnugng reingeschaut haben: das gehört nunmal zum heutigen Radsport dazu, eine Nichtdiskussion ist daher unsinnig.
Da geht es gar nicht um eine Verurteilung, sondern den Versuch einer Annäherung an letztjährige und diesjährige Vorbereitungsmaßnahmen.


ANTWORTEN        ZITIEREN     
08.07.2008 21:39

T-MobileR
Kapitän

Dabei seit: 26.08.2005

OFFLINE
SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Vorsicht! Nicht anklicken!

Das Schumacher heute gewonnen hat find ich gar nicht so überraschend, wenn man sich seine Zeitfahrergebnisse der letzten 2-3 Jahre anschaut. War nur eine Frage der Zeit bis er mal bei einem GT-Zeitfahren einen raushaut.

KKdL find ich sehr überraschend. Hätte nicht gedacht dass er mal so gut bei einem flachen Zeitfahren abschneidet. Aber er scheint in der Form seines Lebens zu sein, wenn er die über die 3 Wochen hält ist das Podium drin.

Evans kann auch zufrieden sein. Sicher konnte man villeicht sogar noch mehr erwarten aber er hat auf den stärksten Konkurrenten Valverde fast ne Minute rausgeholt. So kann er ziemlich entspannt in die Zentralmassivetappen gehen während sich Valverde villeicht dazu veranleitet fühlt anzugreifen.

Die größte Enttäuschung ist für mich Zubeldia, der über 3 Minuten verliert. Den hatte ich für eine Top5 Endplatzierung auf der Rechnung. Jetzt sind aber wohl Sanchez und Astarloza die Kapitäne.

Erstaunlich finde ich auch Lövkvist. Nach den eher verkorksten Jahren bei FdJeux macht der jetzt einen riesigen Leistungssprung. Ist sicher jetzt Favorit auf Weiß, wenn er nicht allzu viele Helferdienste für Kirchen verrichten muss.

Nibali ist auch stark. Ich denke ihm liegt die Tour mehr als der Giro. Top10 trau ich ihm zu.

Enttäuscht bin ich natürlich auch von Fothen. Der fährt dieses Jahr extrem schwankend. Zuerst super bei Tirreno-Adriatico (4.) dann kam nichts mehr, dann eine starke Tour de Suisse und jetzt gehts wieder bergab. Villeicht hat er sich einfach zu viel Druck gemacht.


ANTWORTEN        ZITIEREN     
08.07.2008 22:04

enchilado
Neo-Pro

images/avatars/avatar-3559.jpg

Dabei seit: 28.04.2006
Herkunft: Munich
Fan von: Gerald Ciolek, Le Grand Ballon, Col du Glandon

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Vorsicht! Nicht anklicken!

Zitat:
Original von T-MobileR
Enttäuscht bin ich natürlich auch von Fothen.


Bei Fothen muss man für den heutigen Tag natürlich berücksichtigen, dass er einen Defekt hatte, der ihn Zeit kostete. Nach der Etappe sagte er, dass er danach nicht mehr in den Rhythmus kam.

Generell hast du natürlich Recht. Seine Leistungen sind wenig konstant.




__________________
Bilder, Stimmen und täglicher LIVE-TICKER auf SPOX.com

SPOX.com - Weil Sport so ist!
ANTWORTEN        ZITIEREN     
08.07.2008 22:09

Harzer Radfahrer
Tour-Sieger

images/avatars/avatar-4647.jpg

Dabei seit: 06.04.2002
Fan von: FCB

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Vorsicht! Nicht anklicken!

Zitat:
Original von T-MobileR
Das Schumacher heute gewonnen hat find ich gar nicht so überraschend, wenn man sich seine Zeitfahrergebnisse der letzten 2-3 Jahre anschaut. War nur eine Frage der Zeit bis er mal bei einem GT-Zeitfahren einen raushaut.

jepp, sehe ich auch so...

Zitat:
KKdL find ich sehr überraschend. Hätte nicht gedacht dass er mal so gut bei einem flachen Zeitfahren abschneidet. Aber er scheint in der Form seines Lebens zu sein, wenn er die über die 3 Wochen hält ist das Podium drin.

So flach war es wohl nicht... Schumi hat vorhin im Interview gesagt, dass ihm das Zeitfahren wie auf den Leib geschnitten war: Nämlich insgesamt etwas hügelig, wodurch er seine Kraft ausspielen konnte. Ein Kurs für Rolleure war es also sicherlich nicht. Somit auch für Kirchen ein Vorteil.


ANTWORTEN        ZITIEREN     
08.07.2008 22:22

Bertro
Weltmeister

Dabei seit: 24.08.2005
Herkunft: Naumburg(Saale) / Ulm
Fan von: Chris Horner, Johnny Hoogerland, Yaroslav Popovych, Jean-Christophe Péraud, Nicki Sörensen

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Vorsicht! Nicht anklicken!

Das würde auch erklären, warum Millar so stark war ,der war ja in letzter Zeit eher in den Bergen verbessert als in topfebenen Zeitfahren.
Relativieren tut dies auch die doch nicht ganz so starke Leistung von Sebastian Lang, den ich eigentlich stärker eingeschätzt habe.




__________________
Computer sind auch nur Menschen.
ANTWORTEN        ZITIEREN     
08.07.2008 22:36

Offi
mit der aussagekraft eines smilies

images/avatars/avatar-4695.jpg

Dabei seit: 16.05.2005
Herkunft: (p)lattenladen
Fan von: windkante (mod der herzen)

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Vorsicht! Nicht anklicken!

also, ich finde Schumi auf keinen fall verdächtiger als die anderen. das ergebnis konnte man so schon erwarten, vielleicht nicht in der deutlichkeit, aber radsport findet ja auch nicht unter laborbedingungen (jaja) statt.




__________________
Ich möchte auch einen Stock für meinen Hintern. :hechel:
ANTWORTEN        ZITIEREN     
08.07.2008 22:38

Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.

images/avatars/avatar-4533.jpg

Dabei seit: 17.02.2003
Herkunft: Schwarzwald
Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Vorsicht! Nicht anklicken!

Zitat:
Original von Harzer Radfahrer
Zitat:
KKdL find ich sehr überraschend. Hätte nicht gedacht dass er mal so gut bei einem flachen Zeitfahren abschneidet. Aber er scheint in der Form seines Lebens zu sein, wenn er die über die 3 Wochen hält ist das Podium drin.

So flach war es wohl nicht... Schumi hat vorhin im Interview gesagt, dass ihm das Zeitfahren wie auf den Leib geschnitten war: Nämlich insgesamt etwas hügelig, wodurch er seine Kraft ausspielen konnte. Ein Kurs für Rolleure war es also sicherlich nicht. Somit auch für Kirchen ein Vorteil.


Das war sicher nicht flach, diese Art ecklige Wellen sind für absolute Rouleurs meist doch zu schwer, kraftbetonte Fahrer mit Bergpotential wie Schumacher oder Millar sind da logische Favoriten. Und das man in 1-2 Wochen noch einen ordentlichen Formaufschwung machen kann, wenn man vorher Rennen aus dem Training heraus gemacht hat muss auch nicht wundern.

Und KKdL? Der ist wirklich in einer Superform. Beim BZF an der TdS hatte er vielleicht einen schlechten Tag, so was gibts Augenzwinkern

bin ja nicht ganz sicher, ob das die von teufelsberg implizierte "Vorbereitung" ist, aber ich stricke jetzt kurzentschlossen an der Umdeutung weiter.




__________________
Go funk yourself
ANTWORTEN        ZITIEREN     
09.07.2008 12:17

mive
Neo-Selberfahrer

Dabei seit: 25.06.2004
Herkunft: Zugereister Pälzer

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Vorsicht! Nicht anklicken!

Zitat:
Original von Harzer Radfahrer
So flach war es wohl nicht...


Ich weiss nicht, was allgemein als flach zu verstehen ist. In einer grafischen Einblendung zu Beginn der Übertragung meine ich gelesen zu haben, dass 398 (oder 348?) Hm zurück zu legen sind. Für mich persönlich (als Selberfahrer) würde ich das nicht als Flachetappe werten. *schwitz*


ANTWORTEN        ZITIEREN     
09.07.2008 12:28

Doubleyou
Weltmeister

images/avatars/avatar-4617.jpg

Dabei seit: 14.01.2004

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Vorsicht! Nicht anklicken!

Wenn du es hochrechnest kommst du dann ja auf 1.500 m auf 100 km. Das ist schon ganz schön bergig!!!


ANTWORTEN        ZITIEREN     
09.07.2008 16:16

Piti
unregistriert
OFFLINE
   EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Vorsicht! Nicht anklicken!

Zitat:
Original von teufelsberg
Kirchen noch erheblich auffälliger

Vaughters gibt auf Anforderung die nicht-anonymisierten ACE-Blutprofile von Slipstream-Fahrern an Journalisten mit Hämatologie-Experten im Hintergrund heraus.

Besonders in Hinsicht auf KKdL bin ich gespannt, ob sich ACE-Kunde Stapleton zum gleichen Schritt durchringen kann.


ANTWORTEN        ZITIEREN     
09.07.2008 16:33

denkbär
nie positiv verpestet

images/avatars/avatar-4739.gif

Dabei seit: 13.07.2006

OFFLINE
SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Vorsicht! Nicht anklicken!

Zitat:
Original von Piti
Vaughters gibt auf Anforderung die nicht-anonymisierten ACE-Blutprofile von Slipstream-Fahrern an Journalisten mit Hämatologie-Experten im Hintergrund heraus.


Wer ist der C4F-Hämatologie-Experte? Wir brauchen unbedingt einen im Hintergrund hoppereiter


ANTWORTEN        ZITIEREN     
09.07.2008 16:34

wagenge
Legende der Landstrasse

images/avatars/avatar-1469.gif

Dabei seit: 07.10.2003
Herkunft: Bern
Fan von: Bärndytsch :(

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Vorsicht! Nicht anklicken!

Zitat:
Original von denkbär
Zitat:
Original von Piti
Vaughters gibt auf Anforderung die nicht-anonymisierten ACE-Blutprofile von Slipstream-Fahrern an Journalisten mit Hämatologie-Experten im Hintergrund heraus.


Wer ist der C4F-Hämatologie-Experte? Wir brauchen unbedingt einen im Hintergrund hoppereiter


donis und piti ... Jippieh!!!




__________________
[ click here! ] [ or here! ] [ don't know? ]
ANTWORTEN        ZITIEREN     
09.07.2008 20:58

Piti
unregistriert
OFFLINE
   EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Vorsicht! Nicht anklicken!

Zitat:
Original von wagenge
donis und piti ... Jippieh!!!

Die wollen beglaubigte Nachweise, keine gefühlten Echsperten. Kaffee & News ohje...


ANTWORTEN        ZITIEREN     
10.07.2008 13:12

Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.

images/avatars/avatar-4533.jpg

Dabei seit: 17.02.2003
Herkunft: Schwarzwald
Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Vorsicht! Nicht anklicken!

Zitat:
Original von denkbär
Zitat:
Original von Piti
Vaughters gibt auf Anforderung die nicht-anonymisierten ACE-Blutprofile von Slipstream-Fahrern an Journalisten mit Hämatologie-Experten im Hintergrund heraus.


Wer ist der C4F-Hämatologie-Experte? Wir brauchen unbedingt einen im Hintergrund hoppereiter


Damsgaard macht das übrigens auch:

Athletedata

Eine entsprechende Authorisierung wird da natuerlich auch verlangt.

Zitat:
Original von Piti
Die wollen beglaubigte Nachweise, keine gefühlten Echsperten. Kaffee & News ohje...


Das ist auch gut so Augenzwinkern




__________________
Go funk yourself
ANTWORTEN        ZITIEREN     
10.07.2008 16:35

denkbär
nie positiv verpestet

images/avatars/avatar-4739.gif

Dabei seit: 13.07.2006

OFFLINE
SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Vorsicht! Nicht anklicken!

Zitat:
Original von Donishäusle
[...]
Zitat:
Original von Piti
Vaughters gibt auf Anforderung die nicht-anonymisierten ACE-Blutprofile von Slipstream-Fahrern an Journalisten mit Hämatologie-Experten im Hintergrund heraus.


Damsgaard macht das übrigens auch:

Athletedata

Eine entsprechende Authorisierung wird da natuerlich auch verlangt.



Hallo Donishäusle,
ich habe den Text auf der Seite jetzt zwei mal gelesen, aber ich kann da keine näheren Infos erkennen, wer (Zielgruppe) wie viel ("nicht-anonymisiert?)" Zugriff auf die Daten bekommen soll.

Die Zielgruppe ist da doch nun wirklich kaum beschrieben:

Zitat:
The medical advisers will be able to view, but not enter, data.
[...]
You may need to send us (signed letters) quite much information on who you are, what your authorisation is, what organisation you represent etc etc etc.


"Medical advisers" im Kontext des Radsports, an wen denke ich da nun zuerst?
Ferrari, Cecchini, Fuentes, etc etc etc?

Aber es geht dort bestimmt eher um renomierte Anti-Dopingforscher; Wie wäre es mit:
Lothar Heinrich, Andreas Schmid, Professor Joseph Keul (ach nein, der ist ja schon tot).

Hast du dort mal angefragt, oder wieso bringst du das mit den oben genannten "Journalisten mit Hämatologie-Experten im Hintergrund" in Verbindung?


ANTWORTEN        ZITIEREN     
10.07.2008 17:22

Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.

images/avatars/avatar-4533.jpg

Dabei seit: 17.02.2003
Herkunft: Schwarzwald
Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Vorsicht! Nicht anklicken!

Zitat:
Original von denkbär
Hast du dort mal angefragt, oder wieso bringst du das mit den oben genannten "Journalisten mit Hämatologie-Experten im Hintergrund" in Verbindung?


Hab ich nicht, aber schon dran gedacht Augenzwinkern

ich denke aber nicht dass ich die entsprechende Authirisierung hätte.
Ich hab das deswegen in Verbindung gebracht, weil auch RD somit die Daten bei entsprechenden Rahmenbedingungen offenlegt, vielleicht auch an "Journalisten mit Hämatologen im Hintergrund" keine ahnung

Wie Vaughters das exakt handhabt ist ja auch nicht klar.




__________________
Go funk yourself
ANTWORTEN        ZITIEREN     
10.07.2008 08:51

Cannavaro
Capitaine de la Route

Dabei seit: 11.05.2007
Herkunft: Rostock
Fan von: Miguel Indurain, Raimondas Rumsas, Marco Pantani

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Vorsicht! Nicht anklicken!

Zitat:
Original von teufelsberg

keine Ahnung, ob cannavaro trotz der recht windigen Verhältnisse noch Wattzahlen herauskriegen kann.

Bin gerade fertig geworden.
Im Moment liegen (nicht ganz überraschend)
Evens 6.8 W/kg vor Menchov 6.6 W/kg und Kirchen 6.5 W/kg


ANTWORTEN        ZITIEREN     
08.07.2008 22:41

S0B
Lokomotive

images/avatars/avatar-4641.jpg

Dabei seit: 16.06.2006
Fan von: Team Easy On

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Finde ich schwer da nach heute Rückschlüsse zu ziehen, scheint mir doch eine ziemliche Windlotterie gewesen zu sein.


ANTWORTEN        ZITIEREN     
08.07.2008 22:52

cervelo
Capitaine de la Route

images/avatars/avatar-3854.jpg

Dabei seit: 10.07.2004
Fan von: cervélo, Bjarne Riis, CSC, Fabian Cancellara, Carlos Sastre, Ivan Basso, Samuel Sanchez, Damiano Cunego, Alessandro Ballan, Faithless

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Von den Top 5 Favoriten (Evans, Cunego, Menchov, Valverde, Sastre) hat niemand wirklich enttäuscht, aber ich hätte vermutet, dass Sastre mehr Zeit auf seine Konkurrenten verliert (vor allem Cunego und Valverde). Mein Podiumstipp hat sich durch den heutigen Tag dahingehend verändert, dass ich Valverde nun nicht mehr unter den besten 3 Fahrern sehe. Stattdessen vermute ich nun eher Menchov neben Evans und Cunego.

Zu Cancellara ist mir aufgefallen, dass er deutlich unruhiger auf seinem Sattel saß als normal. Das erinnerte mich an das Zeitfahren bei der Kalifornien-Tour, das er gegen Leipheimer (glaube ich) verlor. Vermutlich liegt sein Saisonhöhepunkt doch eher im August, jedoch hätte er bestimmt heute den Sieg gerne mitgenommen.

Schumacher hat mich als Fahrer nie sonderlich interessiert. Vielleicht sollte ich das ändern. Allerdings ist er mir schon ein wenig suspekt nach all den Dopingdelikten, aus denen er sich immer wieder herauslavieren konnte.


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von cervelo: 08.07.2008 22:53.

ANTWORTEN        ZITIEREN     
08.07.2008 23:05

T-MobileR
Kapitän

Dabei seit: 26.08.2005

OFFLINE
SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Ich bin schon sehr gespannt auf die Etappe nach Super-Besse. Da wird man wohl schon erkennen können wer für den Toursieg in Frage kommt (und wer nicht). Nach dem heutigen Zeitfahren befinden sich die Favoriten noch ziemlich eng beieinander und was die Bergform betrifft weiß man noch gar nichts.
Nach Super-Besse wird es sicher keine grioßen Abstände geben, aber man kann die Fahrer mal an einem langen Anstieg beobachten.
Ich denke sogar dass Schumi da das Trikot nochmal verteidigen kann. Solche Berge sollte er eigentlich ganz gut hochkommen, vor allem da er anscheinend in Top-Form ist. Natürlich könnte es auch sein dass seine Bergqualitäten durch die Konzentration aufs Zeitfahren nachgelassen haben (wie auch seine Sprintfähigkeiten, aber das ist ja nebensächlich).
Ich denke dass es einige Attacken der Favoriten geben wird. Auf alle Fälle wird es Kirchen versuchen, dazu villeicht noch Valverde und Cunego.


ANTWORTEN        ZITIEREN     
Seiten (3): [1] 2 3 nächste » Baumstruktur | Brettstruktur
Gehe zu:
Cycling4Fans - Forum » Radsport » Große Rundfahrten Forum » Vorsicht! Nicht anklicken!

Impressum  Datenschutzerklärung

Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH

 
Cycling4Fans-Forum