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Geschrieben von Tourmalet am 01.08.2002 um 22:10:
@werner
wurde LeMond irgendwie mal des Dopings bezichtigt?
Geschrieben von Cyclist am 01.08.2002 um 22:23:
@werner
du hast mich mal wieder nicht richtig verstanden: ich habe nie behauptet, dass alle fahrer sauber sind, aber genauso wenig behaupte ich, dass alle gedopt haben. ich bin ein ziemlich kritischer mensch, und glaube nicht jede meldung blind. ich möchte beweise, keine vermutungen. heutzutage schreibt einer was über doping und schon glauben alle es, weil es logisch klingt. aber ist es deswegen auch gleich wahr?
ich bin nicht in der radsportszene drin, kann also nicht wirklich wissen, was früher war und was heute war. allerdings glaube ich, dass man nicht alle über einen kamm scheren kann und sollte.
ich könnte mir vorstellen, dass die notwendigkeit von doping je nach fahrertyp unterschiedlich stark ausgeprägt ist; welche differenzierungen ich zu fahrern und doping anstelle, sollte dir inzwischen bekannt sein, das habe ich mehr als einmal in diesem forum geschrieben.
und nur weil ein fahrer leistung bringt, im umkehrschluss zu sagen, dass er dopt ist mir zu einfach und nicht kritisch genug. es wird immer doping geben genauso wie es immer verbrechen geben wird. trotzdem besteht nicht die ganze (Sport)welt aus doping bzw. verbrechen. das ist das, worauf es mir ankommt, auch wenn ich weiss, dass du hier eine andere sichtweise hast.
Geschrieben von Vinyard am 01.08.2002 um 23:01:
Hämatokrit - Hämoglobin
Also bitte, man kann doch nicht anhand der Hämatokritwerte oder an der Hämaglobinkonzentration feststellen ob jemand manipuliert hat oder nicht.
Deswegen ist die oben aufgeführte Liste auch völlig absurd!
Nur mal so zur Anmerkung, mein Hämatokritwert lag im Mai 2000 auch bei 48,0 % und das als völliger Antisportler. Also, was sagt uns das? Nichts, ganz genau!
Geschrieben von Cyclist am 02.08.2002 um 07:51:
Die
Grenze beim Hämatokritwert von 50% ist relativ willkürlich, in anderen Sportarten gelten teilweise andere Grenzwerte. Jedoch ist dieser Grenzwert durchaus als Hinweis auf EPO-Einsatz zu sehen, was aber nicht zwangsweise der Fall sein muss. Es gibt Menschen die von natur her einen höheren Hämatokritwert haben als andere; bei Sportlern muss dieses im Gesundheitspass festgehalten werden, dann muss dieser Sportler keine Sanktionen befürchten.
Geschrieben von TEVC am 02.08.2002 um 09:40:
Kleine Anmerkung.
Hä matokrit und Hämoglobin sind korrelative Werte soll heissen: Es ist nicht möglich bei einem Hämatokit von 48% mehr Hämoglobin zu haben als bei einem Hämatokrit von 56%. Hämatokrit ist leichter zu bestimmen, das ist auch schon alles.
Ein Hämatokrit von 48 wie bei Vinyard ist für Männer auch nicht untypisch. Meiner liegt auch in dem Bereich. Aber Hämatokritwerte von 55% und darüber, wie sie gefunden wurden sind pathologisch. So einen Werte gibt es natürlicherweise unter Normalbedingungen eigentlich nicht. Ich halte diesen Parameter eigentlich für ganz in Ordnung.
Geschrieben von Vinyard am 02.08.2002 um 09:57:
| Zitat: |
Original von TEVC
Kleine Anmerkung.
Hä matokrit und Hämoglobin sind korrelative Werte soll heissen: Es ist nicht möglich bei einem Hämatokit von 48% mehr Hämoglobin zu haben als bei einem Hämatokrit von 56%. Hämatokrit ist leichter zu bestimmen, das ist auch schon alles.
Ein Hämatokrit von 48 wie bei Vinyard ist für Männer auch nicht untypisch. Meiner liegt auch in dem Bereich. Aber Hämatokritwerte von 55% und darüber, wie sie gefunden wurden sind pathologisch. So einen Werte gibt es natürlicherweise unter Normalbedingungen eigentlich nicht. Ich halte diesen Parameter eigentlich für ganz in Ordnung. |
Das mit Hämatokrit und Hämoglobin ist mir auch klar, ist ja auch schwer vorstellbar, das die es anders sein könnte.
Sollte ich vielleicht ins Profiradsportgeschäft einsteigen? Bei meinen Werten, da haben sie ja gar keine Chance mehr wenn ich auch noch EPO bekomme!
Geschrieben von gildor_inglorion am 02.08.2002 um 10:51:
vielleicht einen hund ?
Geschrieben von yeti am 02.08.2002 um 11:13:
Aber eine Tante wirst du du doch ganz sicher haben oder nicht?!
Was hätten wir denn sonst noch...Frau hatten wir jetzt, Tante, Hund...was gibts noch?
Ach ja, Eltern in Wohnwägen!
Geschrieben von tick am 02.08.2002 um 11:53:
Und ein Zahnartzt, natürlich..................
Geschrieben von Tourmalet am 02.08.2002 um 14:40:
@Vinyard
Als dein Hämatokritwert bei 48,0 Prozent lag, hattest du aber keine 3-wöchige Rundfahrt gefahren, vermute ich.
Der Hämatokritwert sinkt halt für gewöhnlich während einer GT um mehrere Prozentpunkte. Wären die Werte der genannten Fahrer natürlicher Art, hätten sie beim Giro Start jeweils Werte von über 50 Prozent haben müssen.
Geschrieben von Vinyard am 02.08.2002 um 15:01:
@tourmalet
Stimmt, ich bin nicht gefahren, teile aber deine Ansicht mit einem sinken des Hämatokritwertes während einer Rundfahrt überhaupt nicht.
Guter Link:
http://www.dopingnews.de/Erythropoetin.html
Geschrieben von Tourmalet am 02.08.2002 um 15:17:
Stand
aber so in einer Tour Ausgabe aus dem Herbst 99. Wurde glaube ich von schwedischen Wissentschaftlern nachgewiesen.
Geschrieben von Vinyard am 02.08.2002 um 20:10:
Veraltet?
| Zitat: |
Original von Tourmalet
Stand aber so in einer Tour Ausgabe aus dem Herbst 99. Wurde glaube ich von schwedischen Wissentschaftlern nachgewiesen. |
Vielleicht hat man jetzt andere Erkenntnisse.
Aus den Studien dieser Versuche habe ich auf jeden Fall ein anderes Bild davon bekommen!
Geschrieben von tick am 03.08.2002 um 09:16:
Here's the Lithuanian view:
Paper Cries Revenge
Lithuanian daily slams French over Rumsas affair
From: AFP - Friday, August 2, 2002
VILNIUS - Lithuania's largest daily on Friday slammed the French judiciary and media for the jailing of the wife of Lithuanian cyclist Raimondas Rumsas, calling the move revenge for his third place finish in the Tour de France. "The operation only against the wife of the cyclist appears to be an attempt to crucify him, especially as he is an upstart from a country without influence," the daily Lietuvos Rytas wrote in an editorial.
Edita Rumsas, the rider's wife, was charged on Tuesday after being caught with perfomance-enhancing drugs in her car and is currently in police detention. She has been charged with arranging the supply, transfer and helping in the use of doping products and faces up to seven years in jail.
Lietuvos Rytas insists that the charges are fake. The newspaper asked why only members of Rumsas' Italian team Lampre were searched for banned drugs, and there are no witnesses to his wife possessing and distributing the drugs. "It is difficult to dispel suspicions that the Lithuanian's third place finish in the prestigeous race spoiled business for someone who is very powerful," wrote the daily.
Lietuvos Rytas also slammed French media for reporting on Rumsas' wife. "French newspapers call Edita Rumsas a liar - but what would they say if the wife of some French cult-figure were jailed in Lithuania?" the newspaper asked. The doping charges are just "a cover in an attempt to teach upstarts" a lesson, it concluded. Rumsas says the drugs were destined for his mother-in-law and the rider showed no traces of doping in tests taken during the Tour de France, sources in France told AFP on Wednesday.
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Verdacht
