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Geschrieben von Faser am 17.05.2021 um 21:24:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

Also 2019 war er schon extrem stabil unterwegs. 2020 bis zum Sturz auch. Seitdem kam halt noch nicht viel, erst recht kein Hype. Im Moment sehe ich beim Giro schon wieder underrated, was ich relativ spannend finde. Vor Allem in Hinblick auf das Profil ab der Zoncolan Etappe.
Er wurde sogar ein wenig zum Siegfahrer, aber dann kam der vierte Platz bei der Tour dazwischen und seitdem darf er nicht wirklich aktiv fahren.

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Geschrieben von Bergkönig am 17.05.2021 um 21:37:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

Zitat:

Original von Ocaña Zitat: Original von Bergkönig 1.Buchmeister hat sich hier im Forum eigtl als Meme etabliert und so verwende ich die Bezeichnung auch. Sollte eigentlich auch offensichtlich sein. Gutes Stichwort. It's on.

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Geschrieben von Vinyard am 17.05.2021 um 21:46:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

@Bergkönig

Zweiter Fehler von mir; schande über mein Haupt. Nicht mein Tag.... obwohl Sagan gewinnt! Also dickes sorry nochmal. Und selbst Sagan hab ich in der Vergangenheit schon kritisch gesehen. Und in Relation vom genannten Gehalt tue ich das weiterhin. Aber er hat halt einen unglaublichen Werbewert weltweit. Bin gespannt wie Bora das abwägt bei den weiteren Planungen.

Bei Buchmann ist es halt so, dass er ein gutes 2019 hatte, auf einem Niveau von z. B. Fuglsang. Aber er hatte schon damals nicht den Punch um auch etwas gewinnen zu können. Deswegen kann man ihn gut als Klassementfahrer mitrollen lassen. Dazu braucht er keine 5 Helfer, weil aktiv für ihn muss man das Rennen nicht gestalten. Und ich glaube das hat Denk mittlerweile auch geschnallt. Eine bessere Rolle wäre für ihn allerdings die Helferrolle. Traurig aber wahr.

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Geschrieben von chinaboy am 18.05.2021 um 05:43:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

Zitat:

Original von Vinyard @Bergkönig Zweiter Fehler von mir; schande über mein Haupt. Nicht mein Tag.... obwohl Sagan gewinnt! Also dickes sorry nochmal. Und selbst Sagan hab ich in der Vergangenheit schon kritisch gesehen. Und in Relation vom genannten Gehalt tue ich das weiterhin. Aber er hat halt einen unglaublichen Werbewert weltweit. Bin gespannt wie Bora das abwägt bei den weiteren Planungen. Bei Buchmann ist es halt so, dass er ein gutes 2019 hatte, auf einem Niveau von z. B. Fuglsang. Aber er hatte schon damals nicht den Punch um auch etwas gewinnen zu können. Deswegen kann man ihn gut als Klassementfahrer mitrollen lassen. Dazu braucht er keine 5 Helfer, weil aktiv für ihn muss man das Rennen nicht gestalten. Und ich glaube das hat Denk mittlerweile auch geschnallt. Eine bessere Rolle wäre für ihn allerdings die Helferrolle. Traurig aber wahr.

Fuglsang? er war bei GT doch nur ein Lachnummer. wie kann man ihm mit Buchmann verglieichen? was Buchmann bei Tour 2019 gezeigt hat, ist schon der best Leistung am Berg von ein deutsche Fahrer seit Ulle 2003. Klöden war nie annährend so gut am Berg wie Buchmann 2019.
Dazu ist Buchmann nicht nur 2019 gut, er war bei Dauphine 2020 bis sein Sturz am Berg auch fast genauso gut wie Roglic. (bis auf letzten 100-200 Meter)

Die Quote lügt nicht, bei Buchmacher war Buchmann vor Giro auch Favorit Nr. 4 nach Yates/Bernal/Evenepoel.

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Geschrieben von Doggie am 18.05.2021 um 07:41:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

Zitat:

Original von Ocaña Zitat: Original von Bergkönig 1.Buchmeister hat sich hier im Forum eigtl als Meme etabliert und so verwende ich die Bezeichnung auch. Sollte eigentlich auch offensichtlich sein. Gutes Stichwort. It's on.

Wenn der Buchmeister nicht gefällt... ich hätte da einen Vorschlag.

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Geschrieben von Bugno am 18.05.2021 um 08:19:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

Wie sieht es mit den Chancen für Sagan für das Maglia Ciclamino aus? Er hat jetzt 108 Punkte, 17 mehr als Gaviria. Bernal auf 33. Für eine Bergetappe gibt es nur 15 Punkte - kann das also schon reichen?

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Geschrieben von KönigderBernina am 18.05.2021 um 09:45:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

Zitat:

Original von Bugno Wie sieht es mit den Chancen für Sagan für das Maglia Ciclamino aus? Er hat jetzt 108 Punkte, 17 mehr als Gaviria. Bernal auf 33. Für eine Bergetappe gibt es nur 15 Punkte - kann das also schon reichen?

Denke schon.
Ein Sprint kommt noch. Dazu Etappen auf denen Sagan in die Gruppe gehen kann bzw mit Chance auf 180 Km MZF von Bora.
Von den Sprintern sehe ich niemanden mehr, der eine wirkliche Gefahr werden sollte. Auch Nizzolo nicht.

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Geschrieben von Bergkönig am 18.05.2021 um 10:53:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

Zitat:

Original von Vinyard @Bergkönig Zweiter Fehler von mir; schande über mein Haupt. Nicht mein Tag.... obwohl Sagan gewinnt! Also dickes sorry nochmal.

Alles gut

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Geschrieben von Bergkönig am 18.05.2021 um 10:55:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

Zitat:

Original von chinaboy Zitat: Original von Vinyard @Bergkönig Zweiter Fehler von mir; schande über mein Haupt. Nicht mein Tag.... obwohl Sagan gewinnt! Also dickes sorry nochmal. Und selbst Sagan hab ich in der Vergangenheit schon kritisch gesehen. Und in Relation vom genannten Gehalt tue ich das weiterhin. Aber er hat halt einen unglaublichen Werbewert weltweit. Bin gespannt wie Bora das abwägt bei den weiteren Planungen. Bei Buchmann ist es halt so, dass er ein gutes 2019 hatte, auf einem Niveau von z. B. Fuglsang. Aber er hatte schon damals nicht den Punch um auch etwas gewinnen zu können. Deswegen kann man ihn gut als Klassementfahrer mitrollen lassen. Dazu braucht er keine 5 Helfer, weil aktiv für ihn muss man das Rennen nicht gestalten. Und ich glaube das hat Denk mittlerweile auch geschnallt. Eine bessere Rolle wäre für ihn allerdings die Helferrolle. Traurig aber wahr. Fuglsang? er war bei GT doch nur ein Lachnummer. wie kann man ihm mit Buchmann verglieichen? was Buchmann bei Tour 2019 gezeigt hat, ist schon der best Leistung am Berg von ein deutsche Fahrer seit Ulle 2003. Klöden war nie annährend so gut am Berg wie Buchmann 2019. Dazu ist Buchmann nicht nur 2019 gut, er war bei Dauphine 2020 bis sein Sturz am Berg auch fast genauso gut wie Roglic. (bis auf letzten 100-200 Meter) Die Quote lügt nicht, bei Buchmacher war Buchmann vor Giro auch Favorit Nr. 4 nach Yates/Bernal/Evenepoel.

Vllt hatte die Tour 2019 auch einfach kein so hohes Niveau. Kann ich nicht beurteilen aber die Möglichkeit besteht. Immerhin waren Froome Roglic und Pogacar nicht anwesend dazu Pinot der aussteigen musste. Mit ein bisschen Gedankenakrobatik wird der Buchmeister also nur 8 und das wäre dann im Umkehrschluss auch sein tatsächlichen Niveau also Plätze um 6-10 bei GT's erscheint mir persönlich auch realistischer als das er heißer Podiumskandidat ist

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Geschrieben von chinaboy am 18.05.2021 um 11:23:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

Zitat:

Original von Bergkönig Zitat: Original von chinaboy [quote]Original von Vinyard @Bergkönig Zweiter Fehler von mir; schande über mein Haupt. Nicht mein Tag.... obwohl Sagan gewinnt! Also dickes sorry nochmal. Und selbst Sagan hab ich in der Vergangenheit schon kritisch gesehen. Und in Relation vom genannten Gehalt tue ich das weiterhin. Aber er hat halt einen unglaublichen Werbewert weltweit. Bin gespannt wie Bora das abwägt bei den weiteren Planungen. Bei Buchmann ist es halt so, dass er ein gutes 2019 hatte, auf einem Niveau von z. B. Fuglsang. Aber er hatte schon damals nicht den Punch um auch etwas gewinnen zu können. Deswegen kann man ihn gut als Klassementfahrer mitrollen lassen. Dazu braucht er keine 5 Helfer, weil aktiv für ihn muss man das Rennen nicht gestalten. Und ich glaube das hat Denk mittlerweile auch geschnallt. Eine bessere Rolle wäre für ihn allerdings die Helferrolle. Traurig aber wahr. Fuglsang? er war bei GT doch nur ein Lachnummer. wie kann man ihm mit Buchmann verglieichen? was Buchmann bei Tour 2019 gezeigt hat, ist schon der best Leistung am Berg von ein deutsche Fahrer seit Ulle 2003. Klöden war nie annährend so gut am Berg wie Buchmann 2019. Dazu ist Buchmann nicht nur 2019 gut, er war bei Dauphine 2020 bis sein Sturz am Berg auch fast genauso gut wie Roglic. (bis auf letzten 100-200 Meter) Die Quote lügt nicht, bei Buchmacher war Buchmann vor Giro auch Favorit Nr. 4 nach Yates/Bernal/Evenepoel.

Vllt hatte die Tour 2019 auch einfach kein so hohes Niveau. Kann ich nicht beurteilen aber die Möglichkeit besteht. Immerhin waren Froome Roglic und Pogacar nicht anwesend dazu Pinot der aussteigen musste. Mit ein bisschen Gedankenakrobatik wird der Buchmeister also nur 8 und das wäre dann im Umkehrschluss auch sein tatsächlichen Niveau also Plätze um 6-10 bei GT's erscheint mir persönlich auch realistischer als das er heißer Podiumskandidat ist[/quote]

sind Froome, Roglic, Pogacar, Thomas, Pinot hier am Start?

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Geschrieben von Bergkönig am 18.05.2021 um 11:53:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

Zitat:

Original von chinaboy Zitat: Original von Bergkönig [quote]Original von chinaboy [quote]Original von Vinyard @Bergkönig Zweiter Fehler von mir; schande über mein Haupt. Nicht mein Tag.... obwohl Sagan gewinnt! Also dickes sorry nochmal. Und selbst Sagan hab ich in der Vergangenheit schon kritisch gesehen. Und in Relation vom genannten Gehalt tue ich das weiterhin. Aber er hat halt einen unglaublichen Werbewert weltweit. Bin gespannt wie Bora das abwägt bei den weiteren Planungen. Bei Buchmann ist es halt so, dass er ein gutes 2019 hatte, auf einem Niveau von z. B. Fuglsang. Aber er hatte schon damals nicht den Punch um auch etwas gewinnen zu können. Deswegen kann man ihn gut als Klassementfahrer mitrollen lassen. Dazu braucht er keine 5 Helfer, weil aktiv für ihn muss man das Rennen nicht gestalten. Und ich glaube das hat Denk mittlerweile auch geschnallt. Eine bessere Rolle wäre für ihn allerdings die Helferrolle. Traurig aber wahr. Fuglsang? er war bei GT doch nur ein Lachnummer. wie kann man ihm mit Buchmann verglieichen? was Buchmann bei Tour 2019 gezeigt hat, ist schon der best Leistung am Berg von ein deutsche Fahrer seit Ulle 2003. Klöden war nie annährend so gut am Berg wie Buchmann 2019. Dazu ist Buchmann nicht nur 2019 gut, er war bei Dauphine 2020 bis sein Sturz am Berg auch fast genauso gut wie Roglic. (bis auf letzten 100-200 Meter) Die Quote lügt nicht, bei Buchmacher war Buchmann vor Giro auch Favorit Nr. 4 nach Yates/Bernal/Evenepoel.

Vllt hatte die Tour 2019 auch einfach kein so hohes Niveau. Kann ich nicht beurteilen aber die Möglichkeit besteht. Immerhin waren Froome Roglic und Pogacar nicht anwesend dazu Pinot der aussteigen musste. Mit ein bisschen Gedankenakrobatik wird der Buchmeister also nur 8 und das wäre dann im Umkehrschluss auch sein tatsächlichen Niveau also Plätze um 6-10 bei GT's erscheint mir persönlich auch realistischer als das er heißer Podiumskandidat ist[/quote]

sind Froome, Roglic, Pogacar, Thomas, Pinot hier am Start?[/quote]

Nein, aber was hat das damit zu tun? Du sagtest Buchmanns Niveau 2019 wäre nur von Ullrich je erreicht worden. Meine Gegenthese ist vllt war die Tour 2019 einfach nicht ganz so stark wie andere und deswegen sieht Buchmanns Leistung da relativ gesehen so stark aus

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Geschrieben von Magnum am 18.05.2021 um 12:16:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

Bis zum Sturz bei der Dauphine hat er sein Niveau immer gesteigert. Das hat Ihn jetzt halt zurückgeworfen. Da ist er nicht der erste und wird nicht der letzte bleiben, dem das passiert. Wenn ich die Vorbereitung sehe vermute ich, das BORA alles auf die letzte Woche setzt. Wenn er sich in Form fahren kann und in der dritten Woche abliefert ist vieles möglich. Niemand weiss was Remco über drei Wochen kann. Auch bei Bernal gibt es Fragezeichen. Ich möchte also im Moment auf niemanden Geld setzten und insbesondere auch nicht gegen jemanden wie Buchmann.

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Geschrieben von Doggie am 18.05.2021 um 13:15:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

Zitat:

Original von Bergkönig Vllt hatte die Tour 2019 auch einfach kein so hohes Niveau. Kann ich nicht beurteilen aber die Möglichkeit besteht. Immerhin waren Froome Roglic und Pogacar nicht anwesend dazu Pinot der aussteigen musste.

Auch Dumoulin war nicht dabei.

Dazu kommt, dass Sky für den über den Winter verfetteten Thomas kontrolliert hat, der sicher nicht in der Toursieger-Verfassung des Vorjahres war.

Nur: solche Jahre gibt es immer wieder. Wir erinnern uns: auch Voeckler war mal Tour-Vierter.

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Geschrieben von Faser am 18.05.2021 um 13:25:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

Und letztes Jahr war das Niveau ab Platz 3 soviel besser? Ich weis ja nicht.
Gewinnen ist mal eine ganz andere Nummer, aber Top5 ist bei einem Kletterparcours mit der 2019er Leistung von Buchmann immer drin.

Mittlerweile bin ich ja echt mal gespannt auf die richtigen Bergetappen beim Giro. Nicht nur wegen Buchmann. Ich denke viele unterschätzen gerade brutal wie sehr sich das Ganze noch wandeln wird. Es ist noch gar nichts passiert gerade. Da kommen noch vier Etappen, bei denen es um einige Minuten geht. Auch auf Evenepoel vs Bernal wird sich gerade zu sehr eingeschossen. Der Giro wird auch recht hart gefahren, ohne das es aufgrund der Schlussanstiege zu großen Unterschieden kommt. Da wird irgendwann mit viel Müdigkeit in die richtig schweren Etappen gegangen.

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Geschrieben von Bergkönig am 18.05.2021 um 13:29:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

Zitat:

Original von Faser Und letztes Jahr war das Niveau ab Platz 3 soviel besser? Ich weis ja nicht. Gewinnen ist mal eine ganz andere Nummer, aber Top5 ist bei einem Kletterparcours mit der 2019er Leistung von Buchmann immer drin.

Wie gesagt ist nur eine These/Überlegung von mir. Kann komplett falsch seln. Doggies Punkte finde ich da auch gut (kein Dunoulin, fetter Thomas )

Entkräften kann man sie aber nicht mit ne die Leistung war ganz ganz toll, da hätte ich schon ganz gerne ein Argument

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Geschrieben von Ocaña am 18.05.2021 um 13:31:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

Zitat:

Original von Doggie Wenn der Buchmeister nicht gefällt... ich hätte da einen Vorschlag.

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Geschrieben von chinaboy am 19.05.2021 um 05:31:

  RE: Emucoin to the Maglia Rosa

Zitat:

Original von Bergkönig Zitat: Original von Faser Und letztes Jahr war das Niveau ab Platz 3 soviel besser? Ich weis ja nicht. Gewinnen ist mal eine ganz andere Nummer, aber Top5 ist bei einem Kletterparcours mit der 2019er Leistung von Buchmann immer drin. Wie gesagt ist nur eine These/Überlegung von mir. Kann komplett falsch seln. Doggies Punkte finde ich da auch gut (kein Dunoulin, fetter Thomas ) Entkräften kann man sie aber nicht mit ne die Leistung war ganz ganz toll, da hätte ich schon ganz gerne ein Argument

aber dann kann man genau sagen Tour 2020 hat schlechte Niveau, nicht mal fette Thomas dabei, lustlos Dumoulin, verletzter Bernal,Pinot,Buchmann,Quintana usw.