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Geschrieben von Snebolinho am 19.07.2006 um 20:19:

 

Hier noch das Profil vom Joux Plane, die letzten 7 bis 7,5 Kilometer sind der Hammer, da kann es große Abstände geben...

ähhmmmm das war wohl ein astreiner Doppelpost monsieur KitKat.

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Geschrieben von apoka am 19.07.2006 um 20:41:

 

Der Berg hat auf jeden Fall das Potential für große Abstände zu sorgen. Leider folgt darauf noch eine ungefähr 12 Kilometer lange Abfahrt. Wie ist um die Abfahrtfähigkeiten von Klöden bestellt?

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Geschrieben von KitKat am 19.07.2006 um 20:49:

 

es gibt bessere abfahrer, mit risiko ist aber vieles auszugleichen

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Geschrieben von Phil am 19.07.2006 um 21:17:



ich wage es nicht für morgen eine prognose abzugeben, nur soviel:

die tour de anarchie wird auch morgen sicherlich weitergehen!!!

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Geschrieben von blaireau am 19.07.2006 um 21:44:

 

Zitat:

Original von Phil die tour de anarchie wird auch morgen sicherlich weitergehen!!!

Es lebe die Anarchie (im Sport). Tod den Despoten!

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Geschrieben von Olaf Pollack am 19.07.2006 um 21:45:

 

Prognose: 2 Timofahrer gegen früh in einer Gruppe mit in der auch 2 CSCler sind. Klöden greift dann am letzten Berg früh an und Pereiro kann nichtmehr mitgehen und Klöden holt 2 Minuten herraus, den rest holt er sich im ZF

Aber wenn Pereiro wirklich Toursieger werden sollte, ist es ersteinmal eine riesen Überraschung und zweitens kann er sich dann bei Phonak bedanken gehen, die ihn soweit vor liessen.

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Geschrieben von T-MobileR am 19.07.2006 um 21:46:

 

Eins kann man aber schon jetzt sagen: Die morgige Etappe wird eine der spannendsten der Tourgeschichte!

Ich denke dass T-Mobile am letzten Berg mit sehr hohem Tempo reinfährt. Nach ca. 3 km werden die Favoriten unter sich sein. Klödi, Perreiro, Sastre, Menchov, Leipheimer, Fothen, Evans, Moreau usw. Zudem werden noch 2-3 T-Mobile Helfer dabei sein. Ich denke da an Kessler, Mazzoleni und Rogers. T-Mobile wird dann also die Führungsarbeit übernehmen. Die meisten Favoriten können dem Tempo nicht folgen. Ca. 5 km vor der Bergwertung machen Rogers und Sinkewitz Tempo. Klöden bei Perreiro am Hinterrad. Dann greift Klödi an. Die beiden anderen Moppels gehen aus der Führung und bremsen die anderen aus. So holt Klöden einige Meter heraus. Perreiro versucht zu kontern platzt dann aber total weg. Sastre kann Klöden folgen. Rogers hängt sich bei Pereiro ans Hinterrad. Klöden ist als erster oben am Berg, 20 sek vor Sastre. Perreiro und Rogers +1:50.
In der Abfahrt fährt Sastre zu Klöden auf. Die beide wechseln sich zusammen in der Führung ab. Perreiro muss alleine nachfahren da Rogers sicher nicht nachfährt. Klödi gewinnt die Etappe im Sprint vor Sastre. Perreiro kommt als 4. ins Ziel da ihn Rogers noch übersprintet und ihm die Bonussek. abnimmt. Sie haben einen Rückstand von 2 min.
Also ist beim Zeitfahren alles möglich.

Was haltet ihr davon?

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Geschrieben von Phil am 19.07.2006 um 21:52:

Zitat:

Original von blaireau Zitat: Original von Phil die tour de anarchie wird auch morgen sicherlich weitergehen!!! Es lebe die Anarchie (im Sport). Tod den Despoten!

da geh ich mit dir sogar konform, was ja nicht oft vorkommt.

@ t-mobiler: sinkewitz macht morgen vielleicht noch im gruppeto tempo, der geht auf dem zahnfleisch, genauso wie kessler.

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Geschrieben von KitKat am 19.07.2006 um 21:55:

 

Nix!!

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Geschrieben von chreezer am 19.07.2006 um 21:56:

  RE: TdF 06 - 17. Etappe: Saint-Jean-de-Maurienne - Morzine, 199km

Zitat:

Original von Snebolinho Ein Bergsprint von Kessler, Rogers oder Mazzoleni unten in den Joux Plane sollte eine ähnliche Wirkung wie gestern erzielen, da Pereiro oder Sastre auch eher Fahrer sind die ein gleichmäßiges Tempo am Berg bevorzugen.

Also da hab ich bei Pereiro aber eine andere Meinung, dem liegen doch eher die kurzweiligen Tempoverschärfungen. Daher umso überraschender, dass er heut erstmalig bei so einer Bergankunft in der Weltspitze war.
Jedenfalls...da er im Moment die Form seines Lebens gefunden hat und, wie oggi schon erwähnte, exzellente Abfahrqualitäten besitzt, sah ich mich genötigt 1€ auf Etappensieg Pereiro zu setzen! Auch wenn natürlich eine Gruppe durchkommen kann...

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Geschrieben von Snebolinho am 19.07.2006 um 21:57:

 

Vor allem, wo kommt Sinke 5 km vor dem Ziel her? war der im teamwagen, vorher waren doch nur Matze, Rogers und Mazzoleni da?

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Geschrieben von Niki2000 am 19.07.2006 um 21:57:

 

Da war doch mal sone Sache mit nem erstens und nem zweitens und nem anders als man denkt. Ich freu mich auf morgen

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Geschrieben von Snebolinho am 19.07.2006 um 21:58:

  RE: TdF 06 - 17. Etappe: Saint-Jean-de-Maurienne - Morzine, 199km

Zitat:

Original von chreezer Zitat: Original von Snebolinho Ein Bergsprint von Kessler, Rogers oder Mazzoleni unten in den Joux Plane sollte eine ähnliche Wirkung wie gestern erzielen, da Pereiro oder Sastre auch eher Fahrer sind die ein gleichmäßiges Tempo am Berg bevorzugen. Also da hab ich bei Pereiro aber eine andere Meinung, dem liegen doch eher die kurzweiligen Tempoverschärfungen. Daher umso überraschender, dass er heut erstmalig bei so einer Bergankunft in der Weltspitze war. Jedenfalls...da er im Moment die Form seines Lebens gefunden hat und, wie oggi schon erwähnte, exzellente Abfahrqualitäten besitzt, sah ich mich genötigt 1€ auf Etappensieg Pereiro zu setzen! Auch wenn natürlich eine Gruppe durchkommen kann...

was war dann in Alpe? da ist er doch als einer der erster Favoriten und dazu im gelben fliegen gegangen als Kessler anzog!

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Geschrieben von chreezer am 19.07.2006 um 22:04:

  RE: TdF 06 - 17. Etappe: Saint-Jean-de-Maurienne - Morzine, 199km

ja, aber gestern hatte er ja noch nicht die form von heute

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Geschrieben von Snebolinho am 19.07.2006 um 22:06:

  RE: TdF 06 - 17. Etappe: Saint-Jean-de-Maurienne - Morzine, 199km

Zitat:

Original von chreezer ja, aber gestern hatte er ja noch nicht die form von heute

klingt plausibel

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Geschrieben von blaireau am 19.07.2006 um 22:35:

 

Zitat:

Original von Niki2000 Da war doch mal sone Sache mit nem erstens und nem zweitens und nem anders als man denkt. Ich freu mich auf morgen

"Strada facendo" sagen die Italiener. "Die Strasse machend" oder "rollende Planung" auf deutsch.

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Geschrieben von bluefish74 am 19.07.2006 um 22:35:

  RE: TdF 06 - 17. Etappe: Saint-Jean-de-Maurienne - Morzine, 199km

alles mal rein theoretisch rechnerisch betrachtet:

zeitabstände aus dem ersten EZF (52 km):
8 21 KLÖDEN, Andreas GER TMO + 01' 43''
18 14 SASTRE, Carlos ESP CSC + 02' 11''
23 97 PEREIRO SIO, Oscar ESP CEI + 02' 41''

das zweite EZF am Samstag ist 57 km lang, also 5km länger, also ca. 10 sek mehr Zeit gutmachen als beim ersten EZF:
Klöden macht 38 sek (28 + 10) gut auf Sastre und 68 sek (58 + 10) auf Pereiro

Gesamtwertung:
1 097 PEREIRO SIO, Oscar ESP CEI 74h 38' 05''
2 014 SASTRE, Carlos ESP CSC + 01' 50''
3 021 KLÖDEN, Andreas GER TMO + 02' 29'

also müsste Klöden morgen noch 1:22 auf Pereiro und 2 sek auf Sastre gutmachen, um in Paris vorne zu sein

(noch nicht mit einberechnet: Klödens Formanstieg seit dem ersten EZF und die Konkurrenz dahinter und die Zeitgutschriften im Ziel)

also ist vor allem wichtig, dass morgen Pereiro früh isoliert wird , so wie heute landis und sastre nicht wegfährt. schöne theorie

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Geschrieben von steffi am 19.07.2006 um 22:39:

  RE: TdF 06 - 17. Etappe: Saint-Jean-de-Maurienne - Morzine, 199km

ob der zarte, filigrane Klöden sich morgen und beim ZF noch steigern kann? ich würde mich freuen, wenn er so gut bliebe, wie heute
Ulle ist kerniger und von ihm darf man nicht auf Klöden schließen

edit: mein Posting bezieht sich auf diejenigen, die Klöden noch Steigerungsraten vor allem gegenüber Pereiro zutrauen

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Geschrieben von Checker am 19.07.2006 um 22:43:

  RE: TdF 06 - 17. Etappe: Saint-Jean-de-Maurienne - Morzine, 199km

Zitat:

Original von bluefish74 das zweite EZF am Samstag ist 57 km lang, also 5km länger, also ca. 10 sek mehr Zeit gutmachen als beim ersten EZF: Klöden macht 38 sek (28 + 10) gut auf Sastre und 68 sek (58 + 10) auf Pereiro Gesamtwertung: 1 097 PEREIRO SIO, Oscar ESP CEI 74h 38' 05'' 2 014 SASTRE, Carlos ESP CSC + 01' 50'' 3 021 KLÖDEN, Andreas GER TMO + 02' 29' also müsste Klöden morgen noch 1:22 auf Pereiro und 2 sek auf Sastre gutmachen, um in Paris vorne zu sein (noch nicht mit einberechnet: Klödens Formanstieg seit dem ersten EZF und die Konkurrenz dahinter und die Zeitgutschriften im Ziel)

Bist du's, Diddlina?

Wahrscheinlich attackiert Klöden morgen am Col des Saisies, fährt 130 km solo und siegt mit 10 Minuten Vorsprung vor Sastre. Pereiro hat 23:12 Rückstand. Juhuu! ...

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Geschrieben von ogkempf am 19.07.2006 um 22:55:

  Volldampf in den Schlussanstieg

Also da es in Alpe d´Huez geklappt hat, könnte ich mir das für morgen als probates Mittel schon vorstellen. Vielleicht mag Pereiro das wirklich nicht, soll es ja geben.

Obwohl die auch heute schnell unten rein sind, da musste Moreau auch gleich ziehen lassen. Und der kam oben auch früh rein.