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Geschrieben von rider am 28.08.2004 um 19:12:

 

Zitat:

Original von Boble Wieso müssen die Italiener ihn freigeben, wenn er Argentinischer Staatsbürger wird, darf er auch für die fahren, anders siehts aus, wenn er Italiener bleibt, aber für ein anderes Land starten will, was auch möglich ist,

Das sehen die Funktionäre, gestützt auf die Reglemente anders.

Zitat:

Insgesamt finde ich die Entscheidung richtig, ich fand es schon fies genug, das er als Weltcupführender nicht zu Olympia durfte.

Das mag ja richtig sein, hat aber mit den geltenden Regeln nichts zu tun.

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Geschrieben von zilpzalp am 28.08.2004 um 20:17:

 

Zitat:

Original von Boble ... ich fand es schon fies genug, das er als Weltcupführender nicht zu Olympia durfte.

Im Grunde wäre eine Regelung mit einem Olympiateam ohne Rebellin und mit dem sprintstärkeren Bettini (bei nur 5 Mann wären 2 Kapitäne eh' zuviel) und einem WM-Team mit Rebellin als Kapitän sicher die beste Lösung gewesen. Aber der Zwist zwischen Ballerini und Rebellin scheint ja schon älter zu sein. Da geht es wohl nicht in erster Linie um sportliche Dinge.

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Geschrieben von Brägel am 28.08.2004 um 22:13:

 

Mich würde es nur wundern, wenn er sofort für Argentinien startbrechtigt wäre

Im Fußball ist es doch beispielsweise so, daß wenn jemand schon mal für eine Nation gespielt hat, er dann nicht für ein anderes Land spielen kann.
Wie sieht das im Radsport aus?

Sollte es natürlich klappen, daß er für Argentinien fährt, wünsche ich ihm alles Gute

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Geschrieben von alon am 28.08.2004 um 22:29:

 

die gerols haben dann ja einen agentinier im team....ich find die entscheidung richtig

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Geschrieben von wildflowersoul am 29.08.2004 um 13:16:

  RE: Eigentlich

genau das wollte ich auch ansprechen. sämtliches nationalitätendings halte ich für eher fragwürdig, ganz besonders aber die absolut unmöglichen teilnehmerzahlen-beschränkungen. man sehe sich olympia an.
warum haben nicht die, sagen wir besten 100 der weltrangliste eines jeden sports automatisches startrecht, und meinetwegen darüberhinaus noch von jedem staat x fahrer soweit sie nicht unter diesen 100 schon eine gewisse anzahl y haben?
falls man hernach feststellen sollte, daß in diesem modus 95 sportler aus einem staat kommen ist der bewerb auf die eine und andere weise lächerlich weil im momentanen system bis ins unendliche verfälscht und im anderen fall langweilig - somit also aus dem programm zu nehmen.

so irgendwie halt...

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Geschrieben von ISPO Hoffi am 29.08.2004 um 14:12:

 

ich finds gut....der verband sollte meiner meinung nach die besten nominieren...da gehört er dieses jahr ohne zweifel dazu....was soll das verdient man sich jetzt die einsätze bei Olympia und WM durch arschkriecherei und ständieges ja sagen bei den verantwortlichen bzw. dem siegfahrer!?
ich meine erhat doch nie gesagt das er bettini in frage gestellt hätte oder!?

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Geschrieben von Novalis am 29.08.2004 um 14:39:

  RE: Eigentlich

Zitat:

Original von wildflowersoul genau das wollte ich auch ansprechen. sämtliches nationalitätendings halte ich für eher fragwürdig, ganz besonders aber die absolut unmöglichen teilnehmerzahlen-beschränkungen. man sehe sich olympia an. warum haben nicht die, sagen wir besten 100 der weltrangliste eines jeden sports automatisches startrecht, und meinetwegen darüberhinaus noch von jedem staat x fahrer soweit sie nicht unter diesen 100 schon eine gewisse anzahl y haben? falls man hernach feststellen sollte, daß in diesem modus 95 sportler aus einem staat kommen ist der bewerb auf die eine und andere weise lächerlich weil im momentanen system bis ins unendliche verfälscht und im anderen fall langweilig - somit also aus dem programm zu nehmen. so irgendwie halt...

Dann wäre genau totschnig+x startberechtigt aus öst. Sicht
wärs nicht am einfachsten jedes Land bekäme gleich viele Startplätze, z.B sieben oder acht unabhängig von den Weltranglisten Punkten der Nationen. So wie es jetzt geregelt ist handelt es sich doch um Wettbewerbsverzerrung.

Die Idee mit den ersten hundert kann man im radsport denek ich vergessen. Dann starten dort 20 - 30 Italiener und Spanier, dazu Belgier, Franzosen e.t.c

Rebbe hätte Österreicher werden sollen, bei der WM wäre er dann von seinen Geroslteiner Teamkollegen unterstützt worden.

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Geschrieben von wildflowersoul am 29.08.2004 um 14:47:

  RE: Eigentlich

sieben leute von den virgin islands?

das wm-system mit der fahreranzahl je nach weltranglistenplacierung des nationalen verbandes ist eh gar nicht so übel, das käme ja dem nahe was ich gesagt hab, trotzdem gibts da immer noch härten (italien!)
meinetwegen könnte man da den strich etwas unterhalb ziehen. zb wie folgt: ermittlung der fahreranzahl bleibt gleich, wobei die ersten 25 der wrl in der rechnung nicht berücksichtigt werden und somit quasi einen platz frei haben.

^gedankenspielerei. wirklich schlimm ists aber bei olympia gewesen meiner meinung nach. und ich denk das wird nicht nur beim radsport so sein... da müßte man sich meiner meinung nach etwas einfallen lassen.

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Geschrieben von Novalis am 29.08.2004 um 15:18:

  RE: Eigentlich

wieso nicht 7 Insel Männlein.
Beim Basketaball spielen ja auch 5 gegen 5 und nicht 12 Amerikaner gegen 5 Österreicher.

Wenn man deine Überlegung konsequent weiterdenken würde dürften dann bei der Tour z.B nur 5 Mann von RAGT starten, dafür 12 moppels, die sind ja weit erfolgreicher als RAGT.

Ich bin halt einfach für cahncengleichheit. Beim Ski WM starten auch nur 4 Österreicher in der Abfahrt.

Das bei Olympia nur max. 5 starten dürfen ist auch okay. Ausserdem sind Weltranglisten Positionen im Radsport sowieso sekundär

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Geschrieben von gardener am 29.08.2004 um 18:05:

  Da

von den seriösen (Radsport-) Seiten immer noch nichts zu dem Thema vermeldet wurde... kann man das wohl als Unsinn auffassen... und wenn: wer Symphatie von der Nationalität abhängig macht, ist sowieso in meinen Augen relativ einfach strukturiert...

Vai Tintin!!!

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Geschrieben von Boonens Mädchen am 29.08.2004 um 18:15:

  RE: Da

Hab ich ja noch gar nix von gehört. Glaub auch, is n Gerücht, hat irgendjemand was falsch verstanden.

und von wegen Fahrerbeggrenzung bei Olympia,
ich find das eigentlich ganz gut so. Erstens haben so auch Fahrer Chancen, die aus nicht so starken Radsportländern kommen (siehe Paulinho) und außerdem hat kein absolutes Amateurfeld. Dann hätte es noch mehr Stürze im Peloton gegeben, bei der Streckenführung.

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Geschrieben von Doubleyou am 29.08.2004 um 19:43:

  RE: Da

also reines amateur feld kann man dann auch nciht sagen, dnen immerhin haben auch nationen wie brasilien, mexiko oder japan genügend starke fahrer in ihren reihen....auch vom iran könnte ich dir gute nennen...

Bei der Tour gibt es sehr häufig große Stürze...da fahren aber keine Amateure mit!! Also ich denke, davon kann man das nicht ausmachen....

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Geschrieben von ElBarto am 29.08.2004 um 23:39:

  RE: Da

Zitat:

Original von gardener von den seriösen (Radsport-) Seiten immer noch nichts zu dem Thema vermeldet wurde... kann man das wohl als Unsinn auffassen... und wenn: wer Symphatie von der Nationalität abhängig macht, ist sowieso in meinen Augen relativ einfach strukturiert... Vai Tintin!!!

Da muss ich widersprechen, ich bewundere und liebe den Radsport und die Sportler die ihn praktizieren. Aber es gibt nichts was ich mehr liebe und mich mit Stolz erfüllt als mein Heimatland! Und für einen der es wegen Ruhm und Geld den Rücken kehrt fühle ich nur verachtung!

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Geschrieben von NiWe am 29.08.2004 um 23:52:

  RE: Da

Zitat:

Original von ElBarto Aber es gibt nichts was ich mehr liebe und mich mit Stolz erfüllt als mein Heimatland!!

na dann hoffen wir mal, dass du nicht aus Deutschland kommst

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Geschrieben von Phil am 30.08.2004 um 00:02:

  cn hat was

Davide Rebellin is considering requesting Argentinean nationality in order to participate in the upcoming World Championships in Verona, Italy. Disenchanted over his non-selection to the Italian Olympic team, World Cup leader Rebellin has decided to look elsewhere for a ride in the World's. National team selector Franco Ballerini commented in La Gazzetta dello Sport that Rebellin is back on the list of possible members of the 12 man Italian team for Verona after his consistent performances in the past month. Rebellin's decision to sit out the Tour de France (to concentrate on the World Cup) was a key factor in his not being chosen for Athens.

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Geschrieben von blaireau am 30.08.2004 um 09:14:

  RE: cn hat was

Zitat:

Original von Phil National team selector Franco Ballerini commented in La Gazzetta dello Sport that Rebellin is back on the list of possible members of the 12 man Italian team for Verona after his consistent performances in the past month.

Dann zeigt's ja schon Wirkung.
Die Nichtnomination von einem Fahrer, der die "WM-ähnlichen" wie Liège, Flèche, San-Sebastian und Metzgete sooo fährt wie Rebellin, das wär schon ein starkes Stück.

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Geschrieben von grupetto am 30.08.2004 um 10:11:

  RE: Da

Zitat:

Original von ElBarto Zitat: Original von gardener von den seriösen (Radsport-) Seiten immer noch nichts zu dem Thema vermeldet wurde... kann man das wohl als Unsinn auffassen... und wenn: wer Symphatie von der Nationalität abhängig macht, ist sowieso in meinen Augen relativ einfach strukturiert... Vai Tintin!!! Da muss ich widersprechen, ich bewundere und liebe den Radsport und die Sportler die ihn praktizieren. Aber es gibt nichts was ich mehr liebe und mich mit Stolz erfüllt als mein Heimatland! Und für einen der es wegen Ruhm und Geld den Rücken kehrt fühle ich nur verachtung!

Mir ist es unerklärlich, wie für jemanden ein abstraktes Gebilde wie die Nation - und noch dazu eines, das der Welt ja nun schon mehr als genug Übel gebracht hat (und damit meine ich das Konzept der Nationen allgemein) - als wichtiger erachten kann als die Erfüllung persönlicher Ziele!

Aber gut, das ist wohl Politik und gehört hier nicht hin. Ich halte es da eher mit gardener:

Vai Tintin!!!

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Geschrieben von Bastl am 30.08.2004 um 11:24:

 

Zitat:

Original von ISPO Hoffi ....was soll das verdient man sich jetzt die einsätze bei Olympia und WM durch arschkriecherei und ständiges ja sagen.....

Erzähl das mal dem guten Herrn Weibel in Bezug auf Linus!

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Geschrieben von Kian am 31.08.2004 um 19:45:

 

das ganze scheint fix zu sein:

Zitat:

Rebellin decides for Argentina Rebellin decides for Argentina Italian Davide Rebellin has confirmed that he intends to race for Argentina in the upcoming World Championships in Verona, as he does not believe that he will be selected for the Italian team. "I chose to ride for Argentina in Verona because I am not respected in blue (Italy)," said Rebellin to Datasport. "National coach Ballerini said that I would have been chosen among the 12 for the World's, but it's just an excuse now that my passage to the Argentinean team is certain." Ballerini called Rebellin's move to Argentina a "big mistake...as an Italian his decision displeases me, if it's confirmed. However, everyone is free to make their own choices."

quelle: cyclingnews.com

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Geschrieben von Cyclist am 31.08.2004 um 20:03:

 

Wenn man sich in Rebellins Lage versetzt ist die Entscheidung nachvollziehbar:

2003 trotz guter Leistungen nicht für die WM nominiert

2004 als einer der zwei besten italienischen Fahrer der Saison nicht für die Olympischen Spiele nominiert

2004 findet die WM in Verona und damit quasi direkt vor Rebellins Haustür statt. Soll er zusehen, während andere auf seiner Hausstrecke um Gold, Silber und Bronze kämpfen?

Von Ballerini war bis zum Gerücht Rebellin werde die Staatsbürgerschaft wechseln keine Aussage Pro-Rebellin zu hören, erst jetzt, wo Rebellin ein Konkurrent für Italien wird, bezeichnet er den Wechsel als Fehler. Zufall?

Die Wahrscheinlichkeit, dass Rebellin von Ballerini für Italien nominiert worden wäre, halte ich für sehr gering. Leicht wird er sich den Wechsel auch nicht gemacht haben. Aber italien wird wieder auf Bettini setzen und vermutlich hätte man wie letztes Jahr argumentiert, dass Rebellin zwar ein sehr guter Fahrer sei, der aber nur seine Interessen im Kopf habe und nicht für Bettini fahren würde. Und Rebellin ist auch zu gut, um sich Bettini unterzuordnen.

Für einen Sportler, dessen Ziel es ist, Weltmeister zu werden, ist im Zweifel die Nationalität zweitrangig. Ich denke, jeder der so ein hohes Ziel vor Augen hätte, würde alle Hebel in Bewegung setzen um es zu erreichen.

Ich drücke Rebellin die Daumen, ob er nun für Italien, Argentinien oder Mikronesien startet...