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Geschrieben von Henning am 11.05.2015 um 19:19:
Materialgeschichte im Fahrradbau
Nabend liebes Forum,
ich versuche gerade die Entwicklungsgeschichte im Rahmenbau von Stahl über Aluminium hin zu Carbon nachzuvollziehen. Das gestaltet sich allerdings schwieriger als gedacht, denn richtig gute Quellen im Internet, geschweige denn welche mit Zahlen, sind nicht zu finden.
Deshalb meine Frage: Kennt irgendjemand Seiten/Literatur, in denen diese Materialentwicklungsgeschichte im Fahrradbau gut nachvollzogen wird?
Danke schonmal!
Geschrieben von Henning am 11.05.2015 um 19:46:
RE: Materialgeschichte im Fahrradbau
Danke Riedberg, das ist ein ganz interessanter Link, allerdings geht es mir eher um die gesamtwirtschaftliche Entwicklung (Wie sah die Stahlrohrproduktion für die Fahrradindustrie aus? Wann begann der Siegeszug der Aluminiumrahmen? Ab wann beginnt Carbon einen relevanten Markanteil zu haben? etc.)
Geschrieben von Barus am 11.05.2015 um 20:16:
RE: Materialgeschichte im Fahrradbau
Da wirst Du wohl erst mal die 'Anwendungsart' und 'Preisregion' differenzieren müssen.
Wenn man den gesamten Markt betrachtet, dann dürften Materialien wie Carbon, Titan, Holz, etc. keine Rolle spielen und Stahl kurioserweise nur noch bei sehr billigen oder sehr teuren Rahmen zu finden sein.
Den Übergang von Stahl zu Aluminium würde ich grob auf die Jahrtausendwende schätzen, aber mit Zahlen kann ich nicht dienen.
Geschrieben von Pedalritter am 11.05.2015 um 21:59:
RE: Materialgeschichte im Fahrradbau
Für die
Eisenzeit. Später gab es dann noch Veränderung in der Fügetechnik. Schlagworte Muffen-Hartlöten-Schweissen
Eine ausgezeichnete Quelle ist
smolik-velotech.de Einfach das Glossar nach verschiedenen Rahmentypen durchschen.
Geschrieben von Henning am 12.05.2015 um 12:38:
RE: Materialgeschichte im Fahrradbau
| Zitat: |
Original von Pedalritter
Für die Eisenzeit. Später gab es dann noch Veränderung in der Fügetechnik. Schlagworte Muffen-Hartlöten-Schweissen
Eine ausgezeichnete Quelle ist smolik-velotech.de Einfach das Glossar nach verschiedenen Rahmentypen durchschen. |
Das ist hilft mir richtig weiter! Vielen Dank (auch an Barus)!
Falls sonst noch jemand was parat hat, bin für jede Quelle dankbar.
Geschrieben von Henning am 12.05.2015 um 18:51:
RE: Materialgeschichte im Fahrradbau
Ich schiebe mal direkt eine Frage hinterher: Welche Hersteller haben zuerst Carbonrahmen mit der Fokussierung auf Aerodynamik herausgebracht bzw. waren dort Pioniere? Cervélo fiel mir als erstes ein und da habe ich auch entsprechendes mit dem SLC-SL-Modell aus dem Jahr 2007 gefunden. Das Auftauchen von Specialized in diesem Segment beginnt erst 2009 bzw. 2010.
Geschrieben von Herr Doepfel am 12.05.2015 um 19:06:
RE: Materialgeschichte im Fahrradbau
Falsches Jahrtausend.
Mitte der 80er Cinelli (Cinetica), etwas später Lotus, Corima, Kestrel u.a.
Geschrieben von Henning am 12.05.2015 um 19:10:
RE: Materialgeschichte im Fahrradbau
Ja, ich glaube ich kann mir etwas darunter vorstellen. Wirklich massenmarktkompatibel waren die aber alle nicht, oder?
Geschrieben von blaireau am 12.05.2015 um 19:24:
RE: Materialgeschichte im Fahrradbau
| Zitat: |
Original von Barus
Den Übergang von Stahl zu Aluminium würde ich grob auf die Jahrtausendwende schätzen, aber mit Zahlen kann ich nicht dienen. |
Was ich mich erinnere war Gary Klein
http://de.wikipedia.org/wiki/Klein_%28Fahrrad%29 einer der ersten, die ab den frühen 90ern mit Spezialaluminium und geschweissten Gross-Querschnitten auftauchte.
Geschrieben von Herr Doepfel am 12.05.2015 um 19:42:
RE: Materialgeschichte im Fahrradbau
| Zitat: |
Original von Henning
Ja, ich glaube ich kann mir etwas darunter vorstellen. Wirklich massenmarktkompatibel waren die aber alle nicht, oder? |
Ein Massen- oder eher "Massen"hersteller war Look. Hinault soll auch schon auf Look-Carbon gefahren sein. Die waren aber von konventioneller Optik aus in Muffen geklebten Carbonröhren. Taiwan (Giant) ist bis Mitte der 90er nachgezogen. Trek war mit den OCLV-Rahmen ebenfalls ab der ersten Hälfte der 90er wahrscheinlich der erste Hersteller, der aus heutiger Sicht modern wirkende Carbonrahmen groß vermarktet hat. Die waren so aus Carbonrohren und Carbonmuffen zusammengeklebt, dass sie wie Monocoques aussahen.
Geschrieben von blaireau am 12.05.2015 um 19:59:
RE: Materialgeschichte im Fahrradbau
| Zitat: |
Original von Herr Doepfel
Ein Massen- oder eher "Massen"hersteller war Look. Hinault soll auch schon auf Look-Carbon gefahren sein. Die waren aber von konventioneller Optik aus in Muffen geklebten Carbonröhren. |
Vitus Carbon wäre hier auch zu erwähnen, Carbonrohre mir Alu-Muffen verklebt. Schon Mitte 80er, glaub ich.
Indurain fuhr die Alu-Alu-Variante des Vitus, 1991:
http://redkiteprayer.com/wp-content/uploads/2013/10/IndurainChipVL91-@PhSport.jpg
Edit:
Vitus war der Produktname, TVT der Hersteller (Flugzeugindustrie)
Geschrieben von Pedalritter am 12.05.2015 um 20:09:
RE: Materialgeschichte im Fahrradbau
| Zitat: |
Original von Herr Doepfel
| Zitat: |
Original von Henning
Ja, ich glaube ich kann mir etwas darunter vorstellen. Wirklich massenmarktkompatibel waren die aber alle nicht, oder? |
Ein Massen- oder eher "Massen"hersteller war Look. Hinault soll auch schon auf Look-Carbon gefahren sein. Die waren aber von konventioneller Optik aus in Muffen geklebten Carbonröhren. Taiwan (Giant) ist bis Mitte der 90er nachgezogen. Trek war mit den OCLV-Rahmen ebenfalls ab der ersten Hälfte der 90er wahrscheinlich der erste Hersteller, der aus heutiger Sicht modern wirkende Carbonrahmen groß vermarktet hat. Die waren so aus Carbonrohren und Carbonmuffen zusammengeklebt, dass sie wie Monocoques aussahen. |
Auf dem Ding (Look KG86)hat LeMond die Tour 86 gewonnen. Bei der "Recherche" bin ich auf folgende geile Seite gestossen.
https://www.surveymonkey.com/r/?sm=D4kzVoMEEk2EFf9%2fczDlS5MTRsppu6w2GdHgH13Uu5A%3d
Geschrieben von Herr Doepfel am 12.05.2015 um 20:24:
RE: Materialgeschichte im Fahrradbau
Vitus, die berühmten Rahmen aus Butter.
Wundert fast, dass die den dicken Indurain ausgehalten haben.
Ich habe gerade gesehen, dass Look auch schon 1995 das aerodynamische Rahmenset
KG 186 / KG 196 angeboten hat (ONCE-Teamrahmen). Mit gut 4000 DM aus heutiger Sicht ein Schnäppchen für so ein Rahmenset.
Geschrieben von Pedalritter am 12.05.2015 um 23:47:
RE: Materialgeschichte im Fahrradbau
Warum auch nicht. Ist es doch das bessere Metall.
Seit einigen Jahren wird auch wieder aus "Holz" gebaut. Bamboo ist ein "geniales" Holz.
Geschrieben von blaireau am 13.05.2015 um 09:50:
RE: Materialgeschichte im Fahrradbau
| Zitat: |
Original von Herr Doepfel
Vitus, die berühmten Rahmen aus Butter.
Wundert fast, dass die den dicken Indurain ausgehalten haben. |
Wie meinte Andy Hampsten: schlimmer als mit einem TVT bergab fahren ist nur noch ohne einen TVT bergauf fahren.
Vermutlich war ihr Ruf schlechter als sie waren. Wenn Miguelon damit die Tour gewann, sollte er schon gut genug sein für allerhand Fahrer, die die Tour nicht gewinnen.
Geschrieben von Pedalritter am 17.09.2015 um 08:29:
RE: Materialgeschichte im Fahrradbau
Zurück in die Steinzeit
Fahrradrahmen aus Basaltfaser-Kompositwerkstoff.
Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH