Cycling4Fans - Forum | Druckvorschau: Hilfe beim Rennradkauf vonnöten...

Geschrieben von BigMig am 16.08.2012 um 17:35:

Hilfe beim Rennradkauf vonnöten...

So, nachdem mein altes Modell Marke "was der Keller des Radshops so hergab" den Geist aufgab und ich die letzten Jahre ohne "Rennmaschine" war, hat es mich jetzt doch wieder gepackt. Und wie das so ist, im Alter wird man anspruchsvoller und es ist quasi das erste Mal, dass es mich mit Thematik auch wirklich auseinander setze. Meine Grundidee war preislich in einem Rahmen von max. 600-900 € zu bleiben, bin mir aber inzwischen nicht mehr ganz sicher ob es in dieser Preisklasse was anständiges gibt an dem ich auch längerfristig meinen Spaß habe. Zwar werde ich sicher kein Profi mehr, ich würde aber gerne vermeiden, dass das Rad entweder nach einiger Zeit in der Ecke steht, weil ich wegen schlechter Qualität keinen Spaß mehr dran habe oder ich nach 2 Jahren dringend ein neues brauche, weil es meinen (bescheidenen) Ansprüchen schon nicht mehr genügt. Dann kaufe ich lieber gleich was anständiges. Mein Budget habe ich, wenn es wirklich nötig ist, dafür auf zunächst mal 1000 € aufgestockt. Frage ist eben, ob das wirklich nötig/sinnvoll ist?

Aber der Reihe nach:

Ich werde das Rad hauptsächlich für Freizeit/Training auf mittellangen Strecken benutzen und wahrscheinlich auch um damit regelmäßig zur Arbeit zu kommen. Außerdem plane ich aber auch nächstes Jahr vielleicht an einem Triathlon teilzunehmen. Letzteren aber eher auf ankommen und weniger auf tolle Zielzeit.

Beim Besuch im örtlichen Fachhandel sind mir bei BOC zwei Räder wärmstens ans Herz gelegt worden:

Zum einen das Merida Ride Lite 95-COM: https://www.boc24.de/produkt/Race-Merida-Ride-Lite-95-COM____340024.html
und das zum anderen das Fuji Performance RC: https://www.boc24.de/produkt/Fuji-Rennrad-Performance-RC____337841.html

Beide Räder sind relativ stark reduziert (jetzt 999€), haben (teilweise) Shimano Ultegra verbaut und sind in meiner Rahmengröße (60-62) noch verfügbar. Da das Lager zumindest bei BOC aber leerer wird, habe ich mir das Fuji Rad erstmal bis morgen zurückstellen lassen.

Ob ich das Rad kaufe bin ich trotz einiges an Recherche in den letzten Tagen noch unentschlossen. Zum einen habe ich von den beiden Firmen Merida und Fuji noch relativ wenig gehört und kann diese entsprechend schlecht einschätzen. Zum anderen fällt mir eben die Einordnung vom Preis/Leistungsverhältnis nicht leicht.

Von einer mir bekannteren Firma gibt es zum gleichen Preis beispielsweise das Cannondale CAAD 8: http://www.zweirad-stadler.com/shop/cannondale/cannondale-caad-8-tiagra-.html,a20832 . Dieses hat aber "nur" Tiagra und keine Ultegra verbaut. Fragt sich inwieweit sich dieses für den "Amateur" überhaupt spürbar auswirkt. Teilweise habe ich gehört quasi alles von Shimano außer Ultegra wäre Schrott. Andererseits hatte ich auch schonmal gelesen, der Unterschied sei nur marginal und damit eher zu vernachlässigen. Ist das Cannondale dann evtl. trotzdem als besser einzuschätzen als die Räder von Merida und Fuji?

Und dann ist da ja auch eben die oben schon angesprochene Frage, ob es wirklich in der Praxis einen so großen spürbaren Unterschied macht ob man ein Rad aus der Preiskategorie < 900 oder > 900 hat?

Ein "paar" alternative Räder im Bereich <1000€ die ich mal rausgesucht hätte wären:

- Head RC 2.0 Tiagra (649 €): http://www.amazon.de/Race-Head-Tiagra-Zoll-30-Gang/dp/B0079UI6SM/ref=sr_1_78?s=sports&ie=UTF8&qid=1345122472&sr=1-78
- Merida Race Lite 903-com (759€): http://www.bike-discount.de/shop/k1847/a61833/race-lite-903-com-black-red.html
- Stevens San Remo (899€, wenn noch verfügbar): http://www.bikesnboards.de/produkte/stevens-san-remo-3-10
- Felt F85 (799 €): http://www.bike-discount.de/shop/k1847/a60178/f85-royal-blue.html
- Cannondale CAAD 8 Tiagra Triple 2010 (781 €/wenn noch verfügbar): http://www.bikemarket.de/catalog/cannondale-caad-8-tiagra-triple-2010-p-3793.html
- Fuji Performance 1.0 (799€): https://www.boc24.de/produkt/Race-Fuji-Performance-1-0____349624.html
- Fuji Performance 2.0 (699€): http://www.amazon.de/Race-Fuji-Performance-2-0-30-Gang/dp/B007FRP0GA/ref=sr_1_2?s=sports&ie=UTF8&qid=1345131558&sr=1-2
- Dinamics RSL (899€): http://www.zweirad-stadler.com/shop/dynamics/dynamics-rennrad-rsl-signature.html,a23622 -> Shimano 105, die ich auch nach längerer Recherche so gar nicht richtig einordnen kann
- Trek 1.1 (699 €): http://www.rockmachine-germany.de/products/Rennraeder/TREK-Rennraeder/Trek-11-Rennrad-2011.html -> Shimano 2300, sagt mir ebenfalls nix

Wie würdet Ihr die einschätzen? Ist da was bei, dass ihr als gleichwertig oder vielleicht sogar höherwertig als die oben benannten Fuji und Merida Modelle bezeichnen würdet?

Und last but not least:

Bei meiner Recherche bin ich dann noch auf das Bianchi Impulso Campagnolo Veloce Compact 2012 gestoßen: http://www.thebikeshop.de/epages/62...oducts/BIY2IMVE&ChangeAction=SelectSubProduct

Nochmal 300 € teurer. Zur Fa. Bianchi verbindet mich aber eine gewisse Affinität, so dass ich auch über dieses Rad noch zumindest nachdenke. Ich habe schon gelesen das die Campa Veloce von der Qualität durchaus auch in dem Bereich der Ultegra liegt. Aber wie sieht es mit dem Gesamtpaket aus? Ist das Bianchi Rad ne Klasse besser einzuschätzen als die oben genannten, so dass sich die nochmalige Mehrausgabe lohnt oder würde ich da einfach nur für Name und Optik nochmal drauflegen?

Ihr seht, ich bin am Markt am verzweifeln. Die Kernfrage die mich aktuell dabei rumtreibt (Kurzfassung!), sind die Bikes von Fuji und Merida für nen (wieder) angehenden Hobbyfahrer mit leichtem sportlichen Anspruch der sich keinesfalls in 2 Jahren wieder ein neues Rad kaufen will ausreichend/gut, würde es vielleicht auch was günstigeres tun oder würde ich mit dem Bianchi Rad sooo viel glücklicher und langfristig zufriedener sein, dass selbst die nochmalige Mehrausgabe lohnt?

Ich hoffe Ihr konntet mir folgen und habt ein paar Tipps / Einordnungshilfen für mich zur Hand. Mein Dank sei Euch im Voraus gewiss!

Geschrieben von Hansi.Bierdo am 16.08.2012 um 22:18:

RE: Hilfe beim Rennradkauf vonnöten...

Hm, das wichtigste mal zuerst: Du bist du dir über die Größe vollkommen im Klaren? Auch darüber das unterschiedliche Hersteller sehr unterschiedliche Geometrien bauen, die nicht immer jedem passen? Sprich: Sitzriesen mit Dackelbeinen brauchen andere Rahmenhersteller als Langbeiner mit kurzen Armen. Und es gibt nichts schlimmereres als ein Rennrad, das nicht passt!

Die heutigen Sloping-Geometrien kauft man eher nach Ober- und Steuerrohrlänge als nach "Rahmengröße bzw. -höhe". Ich würde dir raten, den Rechner von Competitive Cyclist zu bemühen (aber lass dich vermessen!) und dann den "competitive fit" mal mit den Rahmengeometrien der angebotenen Räder zu vergleichen. Dabei werden sicher schonmal einige wegfallen.

Zu Rahmengrösse gibt es einen Superthread im RRN.

Zur Ausstattung: Shimano kann man ab Tiagra fahren, 105 ist dann voll okay (Sora -> Tiagra -> 105 -> Ultegra -> Dura-Ace). Eine Veloce ist sicherlich unterhalb von Ultegra anzusiedeln eher so auf 105 Niveau, aber zunächst solltest du dir mal über 2- oder 3-fach Kurbel im Klaren werden. Wo wohnst du? Im Mitelgebirge und in den Bergen kann 3-fach ein Segen für die Knie sein, im flachen Norden solltest du vielleicht lieber eine klassische (Helden-)Kurbel nehmen.

Mit dem Budget wirst du einen guten Alu-Renner bekommen, der dir einige Jahre Spaß bereiten wird. Such dir anhand der Tips den richtigen aus und schlag nicht überstürzt zu, nur weil der Verkäufer dich madig macht. Die Karre soll in allem stimmen, damit du lange Spaß dran hast!

Geschrieben von Moreau am 17.08.2012 um 13:34:

Merida und Fuji sind bekannte und vernünftige Marken. Augen auf, jetzt kommt der Herbst und die Preise purzeln...

Geschrieben von forza_Jan am 17.08.2012 um 15:30:

ich suche gerade auch

allerdings wie es sich für einen alten sack gehört in eienr anderen Preisklasse.
Kann aber bestätigen, dass die Preise aktuell fein purzeln ;-)

Geschrieben von Michelin-Männchen am 18.08.2012 um 12:48:

RE: ich suche gerade auch

Brauchst Du auch Beratung?

Geschrieben von forza_Jan am 20.08.2012 um 11:19:

RE: ich suche gerade auch

eingeschränkt ;-)
ich bin relativ eingeschossen auf ein LOOK 695
bei gelegenheit darf es auch noch ein EPS oder ein C59 sein
und in Ausnahmefällen (wenn der Preis stimmen sollte) ein DOGMA
Bei den Gruppen ist Campa eigentlich gesetzt, aber SRAM hat eine AUssenseiterchance ;-)

Bevorzugte Bezugsquelle ist momentan noch mein örtlicher BIkedealer GANSER

aber ich lese gerne Anregungen....;-)

Geschrieben von Michelin-Männchen am 20.08.2012 um 11:59:

RE: ich suche gerade auch

Was willst Du denn mit dem Carbon-Gedöns? Kaufe Dir doch lieber ein richtiges Fahrrad aus haltbarem Material und habe Freude daran.

Campa ist sehr gut, willst Du noch mechanisch oder schon elektrisch schalten?

Warum brauchst Du überhaupt ein neues Rad?

Geschrieben von forza_Jan am 20.08.2012 um 12:12:

RE: ich suche gerade auch

never ever elektronisch - dafür suche ich mir keinen sport der an der frischen Luft stattfindet - puls uhr reicht an elektronik
Titan ist nicht meins.
Carbon wind eich einfach schön, leicht und unverwüstlich. Mein TIME hat meinen hundecrash schadlos überstanden (also extrem haltbar) und macht einfach spass. Abgesehen davon ist es einfach state of the art.
Ein neues Rad? Weil ich es mir leisten kann und mag ;-) Die letzte Neuanschaffung datiert immerhin aus 2005!

Geschrieben von Michelin-Männchen am 20.08.2012 um 12:27:

RE: ich suche gerade auch

Willst Du Dein Time behalten oder eintauschen? Wenn ersteres, hast Du das Problem, dass Du vermutlich nur noch mit dem neuen Rad fahren wirst, weil an ihm alles neuer und besser ist. Das alte steht also 'rum.

Bei Crashfestigkeit bin ich deutlich skeptischer als Du. Mein Principia hatte eine Carbongabel, die ist einfach durchgebrochen (danach auch noch meine Knochen). Selbst wenn ein Carbonrad nach einem Crash ok aussieht, hätte ich persönlich ein schlechtes Gefühl, weiter damit zu fahren. Das ist bei Stahl oder Titan anders, das kann man richten.

Bei Campa ist die Sache ja klar, Super Record muss es sein (wenn man es sich leisten kann). SRAM ist nur etwas für Lancefans. großes Grinsen

Elektronik habe ich an meinem Rad gar keine mehr. Warum soll ich mit Pulsmesser fahren? Ich weiß auch so, dass ich keine Form habe. Seitdem Kalmit weg ist, postet sowieso kaum noch jemand Schnitte, insofern ist alles ganz entspannt.

Geschrieben von forza_Jan am 20.08.2012 um 14:23:

RE: ich suche gerade auch

und schon wieder mal locker nachgetreten! ;-))

ich brauche doch noch ein Winterrad. Abgesehen davon fahre ich 69 Kilo damit durch die Gegend - also bei vernünftiger Fahrweise weit entfernt von Grenzwertigen Belastungen. Stahl geht doch echt nur noch für die ALtersgruppe 55+ und Revanchisten! ;-)
An meinem Storck ist an der Pseudo carbongabel (nur die Blendfassade war aus Carbon und der Kern aus Stahl bzw alu) auch nur der Metallteil gebrochen. Dein Sturz mit Folgen prägt Dich da verständlicherweise anders. Ich dokumentiere meine aktuell gute Form gerne und ausfühlich mit POLAR ;-)

Geschrieben von Michelin-Männchen am 20.08.2012 um 15:21:

RE: ich suche gerade auch

Wo habe ich denn nachgetreten? Bin mir keiner Schuld bewusst.

Geschrieben von BigMig am 20.08.2012 um 21:33:

RE: Hilfe beim Rennradkauf vonnöten...

Schönen Dank für die Tipps und Infos. Ich habe jetzt die letzten Tage mich mal noch (mal besser mal schlechter) beraten lassen und etwas getestet. Wichtigste Erkenntnis das die Oberrohrlänge etwa bei 59-60 cm liegen sollte. Beispielsweise das Merida Rad scheidet damit aus. Hinsichtlich der Kurbel, ich bin Flachländer (Hannover) und werde mich wohl auch zunächst weniger im großen Gebirge bewegen.

Im Ergebnis läuft es nun wohl auf die Entscheidung zwischen dem

Fuji Performance RC: https://www.boc24.de/produkt/Fuji-Rennrad-Performance-RC____337841.html

und dem

Cannondale CAAD 8 105 (2013!): http://www.rockmachine-germany.de/p...-105-Rennrad-50-34-Alu-Road-Fahrrad-2013.html / http://bicyclescatalog.in/post/28698151148/cannondale-bicycles-2013-dealerbook-road-whether

heraus. Letzteres würde mir ein örtlicher Fachhändler der den Namen auch verdient zum "Frühbucherpreis" geben (999). Preislich besteht also zwischen beiden Bikes kein Unterschied.

Gefahren haben sich beide Bikes gut. Beim Fuji fand ich den Sitzwinkel sehr steil, weiß nicht ob das auf Dauer evtl. auf den Rücken gehen könnte, kann aber natürlich auch nach nur einer Testfahrt täuschen. Ich hab leider keine Daten des Fuji Bikes gefunden an denen ich das überprüfen könnte. Für das Fuji wiederum spricht ein leichtes Ausstattungsplus (Ultegra -> 105), wobei ich inzwischen aber auch glaube, dass ich den Unterschied eh kaum spüren würde. Für mich eine unbekannte sind andere Ausstattungsmerkmale wie Laufrad oder Gabel, vielleicht könnte da mal noch einer im Vergleich der beiden Bikes was zu sagen?

Beim Rahmen habe ich von Cannondale bisher nur gutes gehört. Fuji kann ich nicht einschätzen. Mir wäre es ganz lieb wenn der Rahmen es hergeben würde, dass man in Zukunft mit steigendem Anspruch auch zumindest erstmal nur bei den Komponenten aufrüsten muss und nicht gleich zum Kauf eines komplett neues Bikes "gezwungen" wird, ohne aber, dass der Rahmen dann selber direkt zum Schwachpunkt wird. Weiß aber nicht ob diesen Luxus überhaupt einer der beiden Rahmen hergibt.

Geschrieben von forza_Jan am 21.08.2012 um 08:59:

RE: ich suche gerade auch

keiner Schuld bewußt? also wie immer? ;-)))

der kleine Absatz zu Kalmit? beifall

Gestern ist meine neue Assos Zegho angekommen.
Sitzt bombig, sieht gut aus und ziemlich wertig und stylisch verpackt! ;-)

Geschrieben von Michelin-Männchen am 21.08.2012 um 09:20:

RE: ich suche gerade auch

Ich schrub ja auch "kaum noch jemand" und nicht "niemand".

Assos sollte ich vielleicht auch mal ausprobieren. Allerdings bin ich mit meiner Castelli ganz zufrieden und mehr als zweimal pro Woche fahre ich eh nicht.

Geschrieben von Hansi.Bierdo am 21.08.2012 um 15:27:

RE: Hilfe beim Rennradkauf vonnöten...

Zitat:

Original von BigMig
Für mich eine unbekannte sind andere Ausstattungsmerkmale wie Laufrad oder Gabel, vielleicht könnte da mal noch einer im Vergleich der beiden Bikes was zu sagen?

Die Laufräder sind bei beiden nichts dolles, aber sicher ausreichend zum Starten. Laufräder werden eh total überbewertet. Was mir bei beiden eher ein Dorn im Auge wäre, wären die Bremskörper, das sind beide keine der jeweiligen Shimano Gruppe.

Und wenn du Hannover sagst, werf ich mal noch CicliB in die Runde. Der Mutige wird dort mit einem Ratt für ein wenig mehr als nem Tausi belohnt, das aber Ausstattungstechnisch wirklich ein Preis-Leistungs-Highlight ist: komplette Ultegra, Anbauteile Ritchey, LRS Shimano.

Geschrieben von forza_Jan am 21.08.2012 um 16:27:

für einen tausender

würde ICH immer schauen etwas ordentliches Gebrauchtes zu kaufen.
Irgend ein Poser kauft sich immer etwas tolles teures um festzustellen, dass er doch noch selbst treten muss ;-)) Wenn das zu anstrengend wird, steht das rad noch ein paar Monate herum und wird dann günstig angeboten! Sooooviel Risiko finde ich nicht dabei. Mein Storck habe ich damals neu gekauft, aber alle anderen Räder(3) waren immer gebraucht und ich bin nie damit reingefallen. LR's kann man immer noch einmal nachkaufen - ich finde die eminent wichtig! Mit guten LR's rollt man locker aus einer Gruppe heraus und gut aussehen tun die Guten meist auch noch. Der Rahmen sollte gut passen und mit der Gruppe sollte man klar kommen. Bremsen sind natürlich das wichtigste - die entscheiden im Grenzfall. Auf welcher Bremsflanke die letztendlich bremsen ist auch entscheidend. Aber wie hansi schon richtig meinte: in der Preisklasse wird gerade an den LR's ordentlich gespart. Will sagen: schwer werden sie sein und leidlich gut rollen.

Geschrieben von BigMig am 21.08.2012 um 19:49:

War heute nochmal bei einem anderen (letzten) Fachhändler.

Dort ist gerade ein vom Rahmen passender Restposten des Müsing Onroad Sport 105 im Angebot. Würde sogar nen Hunni sparen.

Rahmen Müsing Onroad Sport
Steuersatz Ritchey Zero Logic
Gabel Columbus Tusk
Vorbau FSA
Lenker FSA
Sattel Ritchey New Comp
Sattelstütze FSA
Kurbel FSA Gossamer 3-fach
Innenlager FSA Gossamer
Kette Shimano 5700
Kassette Shimano 5700
Umwerfer Shimano 5700
Schaltwerk Shimano 5700
Schalthebel Shimano 5700
Bremshebel Shimano 5700
Bremsen FSA Gossamer
Laufräder Mavic Aksium sw
(Naben/Felgen/Speichen)
Felgenband Ritchey
Reifen Conti Grand Prix Draht
Schlauch Schwalbe SV

Was denkt ihr über dieses Bike, vor allem im Vergleich zum Cannondale?

Geschrieben von Hansi.Bierdo am 22.08.2012 um 00:08:

Auf jeden Fall bessere Laufräder, zwar auch nicht die leichtesten, aber gut und sehr stabil. Die Gruppe ist zwar auch nicht rein, aber wenigstens sind alle Teile von namhaften Herstellern und kein Phantasielabel Kramzeuch. Wenn der Rahmen passt und das dir das Bike auch gefällt, schlag zu.

Geschrieben von renner am 22.08.2012 um 14:35:

Der Charakter muss stimmen. Keine flatterhafte Geometrie - und für Raumpatrouillen eine ultegrische Ausstattung. In dem Fall eine Weile neben das Rad setzen und warten, ob es dir „Fly me to the moon“ zuflüstert- und zwar mindestens so abgeklärt wie Mrs. Krall. Dann könnte es eine engere Beziehung werden. hoffend

Geschrieben von Michelin-Männchen am 22.08.2012 um 15:31:

Wer so fährt wie sie musiziert gewinnt die Tour de France.