Cycling4Fans - Forum | Druckvorschau: Gesundheit, und so

Geschrieben von teufelsberg am 27.01.2010 um 15:27:

Gesundheit, und so

Ein Impfthread wäre sicher übertrieben, aber das fiel mir gestern auf:

Haiti: Das Kinderhilfswerk Unicef will in den kommenden zwei Wochen rund 600 000 Kinder unter fünf Jahren gegen Masern impfen.

Masern.
Na wenn es nichts wichtigeres gibt. nönönööö

Geschrieben von schnippler^2 am 27.01.2010 um 15:36:

RE: Gesundheit, und so

Zitat:

Original von teufelsberg
Ein Impfthread wäre sicher übertrieben, aber das fiel mir gestern auf:

Haiti: Das Kinderhilfswerk Unicef will in den kommenden zwei Wochen rund 600 000 Kinder unter fünf Jahren gegen Masern impfen.

Masern.
Na wenn es nichts wichtigeres gibt. nönönööö

In Wirklichkeit sind das die übriggebliebenen Ladungen gegen die Schweinegrippe, das Zeug muss weg. Hat viel Geld gekostet.

Geschrieben von Floeri am 27.01.2010 um 15:40:

RE: Gesundheit, und so

Naja, haiti ist ja nun auch nicht gerade bekannt für Impfungen : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Measles_vaccination_worldwide.png

"Der Ausbruch von Masern in einem Flüchtlingscamp ist ein Killer. Innerhalb von fünf Tagen stirbt die Hälfte aller Kinder unter fünf Jahren, wenn man nicht beim ersten Fall sofort impft", sagt Karlheinz Pfaff. "
Quelle

Tetanus und Diphterie- imfungen sind ja auch noch dabei. Bei der Gefahr von Epidemien eine gute Entscheidung, oder sollen die Ärzte des UNICEF Kinderhilfswerkes weniger zu tun haben?

Geschrieben von teufelsberg am 27.01.2010 um 15:47:

RE: Gesundheit, und so

@ schnippler

nene, das Zeug ist ja schon bezahlt.

Neues Zeug wird gebraucht.

Es ist ja keine schlechte Idee, möglichst alle Kleinkinder anzuschauen und nötige Hilfe zu leisten.
Auch Tetanusimpfung für alle, richtig.

Aber Masern.
Und daneben sterben die Menschen an unversorgten Kratzern.

@ floeri

danke für den Link.
Hätte ich nicht gedacht.
Die Umstände fände ich mal interessant, also in welchen Lagern welche Kinder mit welcher Versorgung.

Geschrieben von Floeri am 27.01.2010 um 15:50:

RE: Gesundheit, und so

Zitat:

Original von teufelsberg

Aber Masern.
Und daneben sterben die Menschen an unversorgten Kratzern.

Nun, dass bringen solche Katastrophen nun mal mit sich und ist leider völlig normal.

Zitat:

Sorgen bereitet den Helfern dagegen die Ausbreitung von Infektionskrankheiten. Masern oder Hirnhautentzündung würden immer häufiger diagnostiziert, berichteten Ärzte. "Die Menschen in Haiti waren bereits vor dem Beben sehr anfällig für Krankheiten und enormen Gesundheitsrisiken ausgesetzt", sagte der Vertreter des lokalen Ablegers der Weltgesundheitsorganisation, Jon Andrus, mit Blick auf die weitverbreiteten Probleme mit Unterernährung von Kindern und mangelhafter Hygiene. Diese Probleme könnten sich jetzt noch verschlimmern.

Quelle

Geschrieben von teufelsberg am 27.01.2010 um 15:58:

RE: Gesundheit, und so

Zitat:

völlig normal

Aber durch Priorisierung zu verringern.

Rational betrachtet sind ja die Rettungsaktionen nach so einem Unglück absurd.
Unglaubliche Mittel werden eingesetzt, auch wenn nach Tagen nur noch sehr wenige gerettet werden können.

Aber menschlich verständlich.

Wichtig ist nur, dass das Augenmerk eben auch auf den im großen Maßstab wichtigen Dingen liegt.

Der Zugang über kleine Kinder ist schon sinnvoll, da wahrscheinlich gewaltmindernd.

Geschrieben von Floeri am 27.01.2010 um 16:24:

RE: Gesundheit, und so

Zitat:

Original von teufelsberg

Zitat:

völlig normal

Wichtig ist nur, dass das Augenmerk eben auch auf den im großen Maßstab wichtigen Dingen liegt.

Der Zugang über kleine Kinder ist schon sinnvoll, da wahrscheinlich gewaltmindernd.

Klar liegt bei der Impfung das Augenmerk auf den wichtigen Dingen: Den schwächsten der Gesllschaft von Haiti, den Kleinkindern, die eh schon ausgemergelt und durch typische Krankheiten wie Aids, Tuberkulose und Malaria - im ärmsten Land der westlichen Hemisphäre ohnehin weit verbreitet - geschwächt sind.

Darum werden ja auch hoffnungslose Fälle gar nicht mehr operiert, sondern nur die, denen das Leben gerettet werden kann.

Geschrieben von Pedalritter am 27.01.2010 um 17:36:

RE: Gesundheit, und so

Vorweg erst mal die Frage, wie viele Kinder geimpft werden sollen? Augenzwinkern

Zitat:

600 000 Kinder

Haiti hat vl. die höchste Fruchtsbarkeitsrate des Kontinents und ist zugleich das ärmste Land. Woher soll den das Geld für die Impfungen der Kleinkinder kommen? Da gibts für mich gar keine Frage, dass dies eine gute Entscheidung des Kinderhilfswerkes ist.

edit meint: Ein Verzicht weitere Soldaten nach A zu schicken und stattdessen das Geld nach Haiti zu schenken, könnte auch den nur "Angeritzten" zu Gute kommen.

Geschrieben von teufelsberg am 28.01.2010 um 15:49:

RE: Gesundheit, und so

Zitat:

Original von Pedalritter
Vorweg erst mal die Frage, wie viele Kinder geimpft werden sollen? Augenzwinkern

Zitat:

600 000 Kinder

Passt auf liebe Kinder, so kanns gehen, mit copy und paste.
Immer nochmal durchlesen, die kopierten Hausarbeiten. smile

Zitat:

Haiti hat vl. die höchste Fruchtsbarkeitsrate des Kontinents und ist zugleich das ärmste Land. Woher soll den das Geld für die Impfungen der Kleinkinder kommen? Da gibts für mich gar keine Frage, dass dies eine gute Entscheidung des Kinderhilfswerkes ist.

Meine Frage war ja, wie wichtig speziell Masernimpfungen sind (hier sind sie es nicht bis kaum; allerdings kann man hier mit dem Geld bei weitem nicht so viel anderes gutes für dei Gesundheit tun wie auf Haiti).

Sich um die Kinder kümmern ist definitiv sinnvoll; wenn sie denn nebenbei auch den 8-jahrigen anschauen, der sonst nie die Chance hat, auch nur einen Arzt zu sehen.

Geschrieben von TEVC am 28.01.2010 um 16:05:

RE: Gesundheit, und so

Zitat:

Original von teufelsberg
hier sind sie es nicht bis kaum

Wieso?

Geschrieben von teufelsberg am 28.01.2010 um 16:25:

RE: Gesundheit, und so

Zitat:

Original von TEVC

Zitat:

Original von teufelsberg
hier sind sie es nicht bis kaum

Wieso?

Meine Kinder sind auch geimpft, mal vornweg.

Die Zahl der Maserenzephalitiden mit heftigen Komplikationen geht natürlich sehr deutlich zurück.
Allerdings gibt es Untersuchungen (Finnland habe ich im Kopf), dass die Zahl der Enzephalitiden insgesamt nicht zurückgeht.

Und jedes Impfen ist natürlich ein, wenn auch als allgemein gering eingestuftes, Risiko; vor allem so früh, wie es hier geschieht.

Wie sich das wegimpfen der Kinderkrankheiten auf lange Sicht auswirkt, ist auch unklar; gibt zumindest plausible Erklärungen, dass eine durchlebte Krankheit auch stabiler macht.

Geschrieben von kuestentanne am 28.01.2010 um 16:30:

RE: Gesundheit, und so

Nun ja, der Homo sapiens ist fast 250 000 Jahre ohne Masern ausgekommen. Die ehemals Rinderkrankheit also nach 6000 Jahren wieder auszurotten, wird der Menschheit also nicht schaden.

Geschrieben von TEVC am 28.01.2010 um 16:40:

RE: Gesundheit, und so

Zitat:

Original von teufelsberg
Wie sich das wegimpfen der Kinderkrankheiten auf lange Sicht auswirkt, ist auch unklar; gibt zumindest plausible Erklärungen, dass eine durchlebte Krankheit auch stabiler macht.

Unabhängig von Haiti- da gibt es ja offensichtlich noch andere Gründe:
Daß es noch keine Langzeitstudien gibt liegt in der Natur der Sache. So lang wird MMR ja noch nicht geimpft.
Ich hatte Masern Mumps Röteln und diesen ganzen Scheiss noch. Schon klar, dass bei Menschen in Deutschland diese Krankheiten im Kindesalter i.d.R. wenig anrichten. Aber den Unterschied, der immer wieder angeführt wird, nämlich, dass eine "erlebte" Krankheit anders schützt als eine Impfung werde ich nie begreifen. Wie das Immunsystem zwischen einem rekombinanten (oder abgetöteten) Impfstoff und dem eigentlichen Pathogen differenzieren soll hat mir noch keiner der Impfgegner erklären können. Wenn der Antikörpertiter im Serum stimmt ist da schlicht kein Unterschied.

Geschrieben von Michelin-Männchen am 28.01.2010 um 16:45:

RE: Gesundheit, und so

Zitat:

Original von TEVC

Zitat:

Original von teufelsberg
Wie sich das wegimpfen der Kinderkrankheiten auf lange Sicht auswirkt, ist auch unklar; gibt zumindest plausible Erklärungen, dass eine durchlebte Krankheit auch stabiler macht.

Unabhängig von Haiti- da gibt es ja offensichtlich noch andere Gründe:
Daß es noch keine Langzeitstudien gibt liegt in der Natur der Sache. So lang wird MMR ja noch nicht geimpft.
Ich hatte Masern Mumps Röteln und diesen ganzen Scheiss noch. Schon klar, dass bei Menschen in Deutschland diese Krankheiten im Kindesalter i.d.R. wenig anrichten. Aber den Unterschied, der immer wieder angeführt wird, nämlich, dass eine "erlebte" Krankheit anders schützt als eine Impfung werde ich nie begreifen. Wie das Immunsystem zwischen einem rekombinanten (oder abgetöteten) Impfstoff und dem eigentlichen Pathogen differenzieren soll hat mir noch keiner der Impfgegner erklären können. Wenn der Antikörpertiter im Serum stimmt ist da schlicht kein Unterschied.

Quatsch, Du weisst es ganz genau. Der Effekt ist genauso belegbar wie der postive Effekt, wenn man bei Vollmond aussaet, mit dem rechten Bein aufsteht, die Strasse kreuzenden Katern ausweicht etc.

Geschrieben von blaireau am 28.01.2010 um 17:11:

RE: Gesundheit, und so

Wobei... z.B. Emotionen und Körper sind schon nicht getrennt ...von vornherein würd' ich nicht ausschliessen, dass durchlebte Krankheiten andere Konsequenzen haben könnne als Impfungen. Sowas belegen zu können ist natürlich was anderes. U.U.sind Impfungen sogar besser, könnte auch das Resultat sein - aber ich hab' schon Ehrfurcht von den Feinheiten des Informationsflusses in so komplizierten, autopoïetischen Systemen.

Geschrieben von TEVC am 28.01.2010 um 17:22:

RE: Gesundheit, und so

Zitat:

Original von blaireau
Emotionen und Körper sind schon nicht getrennt ...

Das würde ich auch niemals abstreiten!

Geschrieben von teufelsberg am 28.01.2010 um 22:16:

RE: Gesundheit, und so

Zitat:

Original von TEVC

Zitat:

Original von blaireau
Emotionen und Körper sind schon nicht getrennt ...

Das würde ich auch niemals abstreiten!

Schön.

Aber wie passt das zu deiner obigen Antwort?
Ich schrieb kein Wort vom Immunsystem.

Geschrieben von TEVC am 29.01.2010 um 07:38:

RE: Gesundheit, und so

Zitat:

Original von teufelsberg
Aber wie passt das zu deiner obigen Antwort?
Ich schrieb kein Wort vom Immunsystem.

Schliesst sich nicht aus...
Und doch... hast Du... Impfung hat was mit Immunsystem zu tun.
A propos... Ich beweg mal meins zum Arzt... Wenns ne Impfung gegen Erkältungen geben würde, wär ich der Erste! Webmistress Keule

Geschrieben von teufelsberg am 29.01.2010 um 21:57:

RE: Gesundheit, und so

Zitat:

Original von TEVC

Zitat:

Original von teufelsberg
Aber wie passt das zu deiner obigen Antwort?
Ich schrieb kein Wort vom Immunsystem.

Schliesst sich nicht aus...
Und doch... hast Du... Impfung hat was mit Immunsystem zu tun.
A propos... Ich beweg mal meins zum Arzt... Wenns ne Impfung gegen Erkältungen geben würde, wär ich der Erste! Webmistress Keule

ich sagte: gibt zumindest plausible Erklärungen, dass eine durchlebte Krankheit auch stabiler macht.

Keineswegs meinte ich, weil dadurch das Immunsystem gestärkt wird (auch wenn andere das tun).

Kranke Kinder sind schon ein interessantes Thema.
Bei den ganz Kleinen fallen Entwicklungsschübe oft mit Krankheiten zusammen. Korrelation muss natürlich keine Kausalität bedeuten, aber die Vermutung liegt erst mal nahe.

Oft lässt sich eine beginnende Krankheit auch wegkuscheln;
Mein Großer hatte, als er noch der Kleine war, Halbtageskrankheiten; Mittags noch fit, nachmittags richtig hohes Fieber, früh wieder fit.
Wir haben dann mal "unter Männern" besprochen, dass er doch auch mal zu den Erzieherinen zum kuscheln gehen kann, wenn er nicht krank ist. (die das mit den Kleinen ja auch gerne tun).
Hat gewirkt. smile

Mache ich übrigens ähnlich: beginnende Krankheit, dann renne ich nicht in die Apotheke, sondern mach mal ein paar STunden langsamer, ein bischen Meditation, Frage, was denn los ist.
Und früh ist wieder alles ok. smile

Hier wäre wegimpfen allerdings in der Tat kontraproduktiv: der Körper sendet schon seine Signale, wer die kleinen nicht hören will, kriegt größere.

Geschrieben von TEVC am 30.01.2010 um 09:03:

RE: Gesundheit, und so

Zitat:

Original von teufelsberg
Kranke Kinder sind schon ein interessantes Thema.
Bei den ganz Kleinen fallen Entwicklungsschübe oft mit Krankheiten zusammen. Korrelation muss natürlich keine Kausalität bedeuten, aber die Vermutung liegt erst mal nahe.

Das unterschreibe ich Dir sofort. Ist bei meinen exakt genauso. Ist auch immer grösseren Alter noch so. Ich biete als Erklärung mal an: Diese Entwicklungsschübe sind für Körper und Geist sehr anstrengend und beides daher anfällig

Zitat:

Original von teufelsberg
Hier wäre wegimpfen allerdings in der Tat kontraproduktiv: der Körper sendet schon seine Signale, wer die kleinen nicht hören will, kriegt größere.

Geimpft wird ja auch bei den grösseren Sachen. Und Polio und Diphterie kriegt keiner wegmeditiert.
Dass das bei Dir bei kleineren Sachen klappt. Bravo. Ehrlich! Ich gäbe was dafür...