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Geschrieben von Barus am 12.09.2008 um 21:55:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
Da sehen doch alle bei der TdF gleich aus?!
Geschrieben von teufelsberg am 12.09.2008 um 23:00:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
wann gibt es endlich die Denkpflicht für Politiker?
Geschrieben von blaho am 12.09.2008 um 23:03:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
| Zitat: |
Original von teufelsberg
wann gibt es endlich die Denkpflicht für Politiker? |
Sobald die Wähler mit gutem Beispiel vorangehen.
Edit: Das Bob-Model sollte mal seinen Radhelm erden.
Geschrieben von Piti am 13.09.2008 um 11:39:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
Der freundliche ADAC propagiert zur Zeit auch die Warnwestenpflicht für Kinder, nachdem die Helmpflicht für Kinder nicht zuletzt durch seine Infiltration mittlerweile auch ohne gesetzliche Grundlage verwirklicht ist.
In 10 Jahren werden sie dann an die Anleinpflicht wollen. Nur zu ihrem Besten natürlich. Was sonst?
Geschrieben von Hansi.Bierdo am 13.09.2008 um 15:33:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
| Zitat: |
Original von Piti
In 10 Jahren werden sie dann an die Anleinpflicht wollen. Nur zu ihrem Besten natürlich. Was sonst? |
In 10 Jahren wird hier leider Ritalin und Konsorten so flächendeckend eingesetzt werden, da brauchste keine Leine mehr.
Geschrieben von teufelsberg am 13.09.2008 um 15:40:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
abwarten.
einer Bewegung folgt oft eine Gegenbewegung.
Geschrieben von Barus am 13.09.2008 um 15:54:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
Nacktradler.
Geschrieben von Pedalritter am 13.09.2008 um 18:03:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
| Zitat: |
Original von teufelsberg
abwarten.
einer Bewegung folgt oft eine Gegenbewegung. |
Orangelackpflicht mit Reflektorstreifen für alle PKW?
Geschrieben von Piti am 14.09.2008 um 11:07:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
| Zitat: |
Original von Barus
Nacktradler.
|
Oben ohne reicht.
Geschrieben von Kalmit am 14.09.2008 um 16:38:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
Nun auch noch die Franzosen...
Warum setzt man mit der gleichen Begründung keine generelle Warnwestenpflicht für Fußgänger mit durch? Mal gespannt, wann mich der erste Gendarm vom Rad zerren und finanziell ausnehmen will, wenn ich ohne alberne Warnweste im Winter bei bewölkten Himmel duch das Grenzland radle...
Die Sache wäre doch so einfach: Das Radfahren ganz verbieten...! Schließlich vernichtet doch auch jeder mit dem Rad gefahrene km Arbeitsplätze in der Automobil- und Mineralölindustrie!
Geschrieben von arno¹ am 14.09.2008 um 16:57:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
| Zitat: |
Original von Kalmit
Warum setzt man mit der gleichen Begründung keine generelle Warnwestenpflicht für Fußgänger mit durch? |
nun, fußgänger machen keine kratzer im lack
Geschrieben von Kalmit am 15.09.2008 um 16:35:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
Wenn du mit 50-100 in einen Fußgänger rauschst, wird auch der edelste Lack dies nicht unbedingt unbeschadet überstehen. Vielleicht hat man Glück, dann reicht's, die Dellen auszubeulen und das Blut runterzuwaschen... Beruhigend ist zumindest, dass einem immerhin dann noch der Weg der Schadenersatzklage (war da nicht mal was in Spanien...) offen steht, wenn man so einen illegal unbewesteten über den Haufen gefahren hat!
Geschrieben von Michelin-Männchen am 15.09.2008 um 18:43:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
| Zitat: |
Original von Kalmit
Wenn du mit 50-100 in einen Fußgänger rauschst, wird auch der edelste Lack dies nicht unbedingt unbeschadet überstehen. Vielleicht hat man Glück, dann reicht's, die Dellen auszubeulen und das Blut runterzuwaschen... Beruhigend ist zumindest, dass einem immerhin dann noch der Weg der Schadenersatzklage (war da nicht mal was in Spanien...) offen steht, wenn man so einen illegal unbewesteten über den Haufen gefahren hat! |
Bleiben wir sachlich. Fussgänger bewegen sich zumeist auf Fusswegen (sollten sie zumindest), Radfahrer häufig auf Strassen.
Ich persönlich brauche kein Gesetz um zu verstehen, dass man als Radfahrer mit auffälliger Kleidung (z.B. Reflektoren) sowie ausreichender Beleuchtung besser gesehen wird und damit sein eigenes Risiko, von einem anderen Verkehrsteilnehmer übersehen zu werden, minimiert. Ich habe aber auch gerüchteweise gehört, dass es Leute geben sollen, die das Radfahren ohne Beleuchtungsanlage bei Dunkelheit propagieren. Jeder wie er mag.
Geschrieben von Mietzekater am 15.09.2008 um 21:53:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
Naja, ich habe ja am WE die Radler in Londinium um ihren Mut zwischen den taxis und den Bussen bewundert. Allerdings waren alle(!) mit Helm und fast alle(!) irgendwie auffällig gekleidet oder beleuchtet.
Die anderen hat wahrscheinlich der Straßendarwin aussortiert.
Ich finde Warnwesten zwar etwas albern, aber auffällige Kleidung (wie MM vorschlägt) schon sehr angebracht.
Geschrieben von Flahute am 16.09.2008 um 09:24:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
| Zitat: |
Original von Mietzekater
Ich finde Warnwesten zwar etwas albern, aber auffällige Kleidung (wie MM vorschlägt) schon sehr angebracht. |
Und was für Utensilien bzw. Verhaltensweisen hältst Du bei Autofahrern für angebracht?
Der "Straßendarwin" tritt ja in aller Regel in Form eines solchen [Autofahrers] auf und sortiert demnach nur die lästigen Fußgänger und Radfahrer aus - mit der Folge, dass sich die hirn- und rücksichtslosen Autofahrer im Straßenverkehr immer mehr akkumulieren.
Ich persönlich würde dann ja den verpflichtenden Sehtest alle zwei Jahre für Führerscheinbesitzer präferieren. Denn wie oft habe ich nach Beinahe-Kollisionen schon den Spruch
"Oh Entschuldigung, ich habe Sie nicht gesehen" hören müssen.
Nur meine bescheidenen Meinung:
Es trägt immer noch der Autofahrer die Schuld, dass er den Radfahrer nicht gesehen hat;
und nicht der Radfahrer, dass er sich hat übersehen lassen.
Aber die französischen Behörden - und wohl auch einige User hier - sehen das offenbar anders...
Geschrieben von Checker am 16.09.2008 um 09:38:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
@Flahute: hier geht es, wenn ich mich nicht irre, um das Fahren bei schlechter Sicht und Dunkelheit. Ein Auto ist hier aufgrund serienmäßig eingebauter Scheinwerfer
immer recht gut zu sehen. Beim Radfahrer sieht das schon anders aus.
Im übrigen finde ich es lustig, wie du die harmlose Meinungsäußerung von Miezekater zum Anlass nimmst, erneut den Hardliner raushängen zu lassen...
Geschrieben von Flahute am 16.09.2008 um 09:51:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
| Zitat: |
Original von Checker
@Flahute: hier geht es, wenn ich mich nicht irre, um das Fahren bei schlechter Sicht und Dunkelheit. Ein Auto ist hier aufgrund serienmäßig eingebauter Scheinwerfer
immer recht gut zu sehen. Beim Radfahrer sieht das schon anders aus. |
Aus yeti's obigem Link:
Die Weste ist grundsätzlich außerhalb geschlossener Ortschaften sowie nachts, in der Dämmerung und bei Nebel und Regen auch am Tage Pflicht.
Klingt so, als ob man außerorts auf französischen Landstraßen grundsätzlich mit Weste fahren muss.
| Zitat: |
Original von Checker
Im übrigen finde ich es lustig, wie du die harmlose Meinungsäußerung von Miezekater zum Anlass nimmst, erneut den Hardliner raushängen zu lassen... |
Ich störe mich an der Formulierung "für angebracht halten".
Das auffällige Kleidung empfehlenswert ist, will ich gar nicht abstreiten.
Sie für "angebracht" und demnach für quasi-verpflichtend zu halten - und sich im Falle eines (Un-) Falles vielleicht noch darauf zu berufen ("der Radler hätte ja ruhig mal 'ne Warnweste tragen können") - finde ich hingegen äußerst daneben.
Geschrieben von Piti am 16.09.2008 um 09:54:
RE: Warnwesten für Radler in Frankreich Pflicht
| Zitat: |
Original von Mietzekater
Naja, ich habe ja am WE die Radler in Londinium um ihren Mut zwischen den taxis und den Bussen bewundert. Allerdings waren alle(!) mit Helm und fast alle(!) irgendwie auffällig gekleidet oder beleuchtet. |
In England wird das Rad im Vergleich zu Deutschland nur wenig als Verkehrsmittel genutzt, es sind also auch relativ wenig Radfahrer unterwegs. Wenn potenzielle Gefährder nicht mit Gefährdeten rechnen, erhöht das das Risiko für den Einzelnen, so daß es schon angebracht sein kann, sich zwecks Selbstschutz möglichst auffällig zu präsentieren. In Frankreich ist es ähnlich. Da hat das Rad als Sportgerät große Bedeutung, aber im Alltag wird wenig gefahren.
In Gegenden, wo viele Radfahrer untewegs sind, macht die Verkleidung keinen Sinn. Im Gegenteil, der Zwang dazu schreckt viele Alltagsradfahrer ab, das Rad als Nahverkehrsmittel zu benutzen. Das erhöht dann wiederum das Risiko für die verbliebenen Nutzer. In Ländern, in denen Radhelmpflicht eingeführt wurde, hat sich erwartungsgemäß die Zahl der Radnutzer halbiert, aber der relative Anteil an Verletzten ist stabil geblieben.
Ein Positiveffekt durch die zwangsweise Einführung solcher vorgeblicher Sicherheitsmaßnahmen ergibt sich durch die Umverteilung der Schuldanteile im Wesentlichen für den Autohaftplichtversicherer. Eine Untersuchung der Universität Ulm in den 90er Jahren ist jedenfalls auch zu diesem Schluß gekommen.
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